Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 6«123456»
Генеалогия » Ответы на вопросы и запросы » Ответы на вопросы и запросы » Зевакины, Толстые
Зевакины, Толстые
Elena495Дата: Воскресенье, 11.05.2008, 01:26 | Сообщение # 1
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуте!

Посмотрите, пожалуйста, в послереволюционных справочниках Зевакиных и Толстых.

 
rusgenealogyДата: Понедельник, 19.05.2008, 11:12 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
посмотрите, пожалуйста, в 1911 г.: Толстого Александра Николаевича

Но это ничего не значит - мои Лётовы и Суриковы в справочниках то появлялись, то исчезали...
Поэтому надо кропотливо смотреть ВСЕ годы!

Quote (Elena495)
кому принадлежит дом № 23 по Большому Сергиевскому переулку.

Смотрите также в 1913 году:

Quote (Elena495)
Существуют ли документы о наследовании имущества, и можно ли их где-нибудь посмотреть?

Фонды нотариусов и газета Сенатские ведомости (о наследствах и завещаниях) - в Химках!

Я посмотрела также для Вас, к какому о.милиции относился этот адрес в 1923 году - №31 и проверила по смоим записям: к сожалению, домовые книги по этому адресу ы ЦАГМе не сохранились...

Поскольку, судя по всему, Ваши арендовали квартиру там (или весь дом) - см. фонды (в ЦИАМе) городского присутствия по квартирному налогу и по подоходному налогу также (я в этих фондах нашла, сколько мои прадеды зарабатывали и чем!).
Списки фондов посмотрите на этом же сайте - в разделе "Взаимопомощь".
Удачи!

Прикрепления: 1437261.jpg(83Kb) · 1396108.jpg(29Kb) · 7314212.jpg(87Kb) · 0954648.jpg(123Kb)


Наталия
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 19.05.2008, 11:24 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
А с какого по какой год?

Вот этот вопрос я и пытаюсь сейчас прояснить для себя:
в 1909 году в семье родился последний сын Василий - крестили в Спасоналивковской церкви (значит, еще жили на Шапашном).
Да и в справочниках ВМ:
на 1908 г. стр. 227: Летовъ Вас. Алекс., Шапочный, д. Чиликиной.
на 1909 г. стр. 240: Летовъ Вас. Алекс., Шапочный, д.Чиликиной.
(см. Как я начала свои поиски. )
1906 год - в той же церкви крестили бабушкину сестру Анну,
1905 - там же - еще одну, младшую, сестру Александру.

Но еще - на 1902 г. стр. 251: Летовъ Вас. Алекс., М.Ордынка, д. Гамбурцева.
«Список абонентов Московской телефонной сети за 1916 год» и на странице 238 находим: «Летов В.А. и Кондратьев А.Ф.» (торговый дом) – писчебумажный магазин, Средние торговые ряды №36, тел. 3-69-19.

Так что где именно жили мои между 1899 (когда родилась моя родная бабушка - где? пока не знаю...) и 1902 - пытаюсь выяснить.

Что еще по моим я нашла в ЦИАМе:

«Окладная книга по сбору с торговых и промышленных заведений» (ф. 179, оп.17, д.2831), стр.212 – «лицевой счет №733, «Торговый дом В.А.Летов и Ф.А.Кондратьев», адрес: городская часть, Варварка, д. О-ва Средних торговых рядов. Писчебумажная торговля.
«Списки плательщиков подоходного налога Прѣсненской части 1 уч-ка, книга 1 (А-М) за 1917 год» (ф.179, оп. 17, д. 167) на стр. 246 по порядковому номеру налогоплательщиков: «№1474: Лѣтовъ Василий Алексеевичъ, прожив. по адресу Б.Грузинская д.21, кв. 36. Доходъ по заявлению плательщика – 8 448 руб., по данным финансово-подоходного отделения – 13 953 руб.

Интересно?
Тогда - в ЦИАМ!


Наталия
 
Elena495Дата: Понедельник, 19.05.2008, 17:49 | Сообщение # 23
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
rusgenealogy,
Большое спасибо!

Quote
Поэтому надо кропотливо смотреть ВСЕ годы!

Это я уже поняла. На настоящий момент просмотрела ВСЕ доступные выпуски, кроме 1896,1917(есть дома на диске),1923,1925 (есть Ваши сканы),1926.
Что недоступно, написала на предыдущей странице, может кому пригодится.

Кстати, история с домом № 23 - яркое тому доказательство.

А история такая.
Вплоть до 1907 г. этот дом принадлежал Толстому Александру Николаевичу. Сам он жил по другому адресу, а этот дом по всей видимости сдавал.
В 1908 г. Толстой Владимир Алексеевич вдруг появляется в Москве, а рядом с его фамилией один единственный раз мелькает запись - Дмвл. 536. Это дом № 23 по Б Сергиевскому.
Толстого Александра Николаевича в списке жителей Москвы нет. Нет его и в моих записях за 1909 г.(предположим, пропустила). Но его совершенно точно нет в ВМ, начиная с 1911.
Если еще учесть, что вероятный отец Толстого В.А. - Толстой Алексей Николаевич, то, по-моему, тут стоит поискать дело о наследстве.
Как Вы думаете?

Quote
Фонды нотариусов

Т.е., чтобы искать дело в архиве, нужно знать нотариуса?

Quote
газета Сенатские ведомости

Сколько раз в год она выходила?

Quote
на Библиотечную улицу

Подскажите, пожалуйста номер дома. Я, к стыду, даже улицу такую не знаю. Буду искать на Яндес-карте.

Quote
Доходъ по заявлению плательщика – 8 448 руб., по данным финансово-подоходного отделения – 13 953 руб.

Какая прелесть!
Ничего не меняется!

Добавлено (19.05.2008, 17:49)
---------------------------------------------

Quote
фонды (в ЦИАМе) городского присутствия по квартирному налогу и по подоходному налогу

60 Московское особое по городским делам присутствие
или
61 Московское особое городское по делам об обществах присутствие ?

 
rusgenealogyДата: Понедельник, 19.05.2008, 18:17 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
стоит поискать дело о наследстве.

Я всегда начинаю с основ - исповедки+метрики.
Тем более я Вам уже дала подсказки по фондам.
Quote (Elena495)
нужно знать нотариуса?

Конечно! Или смотреть всех..
Но эо - после того, как узнаете по ичповедкам - с кем-когда-где жил и по метрикам все уточните!
Quote (Elena495)
номер дома

Остановка автобусов от Речного так и называется "Библиотечная улица"
О правилах и регламенте - читайте здесь!
Там и адрес.
Я всегда их по [email=gazeta@rsl.ru <gazeta@rsl.ru>]мейлу[/email] запрашиваю о шифрах и наличии (бесплатно ) и можно заранее нужные номера заказать по мейлу же (стоит рублей 15-20 за подшивку ).
Вот моя последняя переписка с ними:
"Уважаемые сотрудники отдела газет,
прошу Вас сообщить, имеются ли в отделе подшивки газеты
«Сенатские объявления» за 1904-1905 гг.
ОТВЕТ на следующий день:
Уважаемая Наталия Петровна !
В ответ на Ваш запрос от 15 мая 2008 г. сообщаем, что в фонде Отдела газет Российской государственной библиотеки имеется интересующая Вас газета "СЕНАТСКИЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ ПО КАЗЁННЫМ, ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫМ И СУДЕБНЫМ ДЕЛАМ" (Прибавление к "Сенатским ведомостям", СПб.) за 1904-1905 гг. Библиотечный шифр газеты: Д XII 25-26/1
С уважением,
Зав. отделом газет Т.И. Белоусова
Гл. библиотекарь В.И. Рычков"

Только сперва Вам надо записаться в Ленинку у м. Б-ка им. Ленинка" (за 100 руб), так как в газетном отделе НЕ записывают, проходят по читальному билету Ленинки.

Quote (Elena495)
60 Московское особое по городским делам присутствие

Смотрите цитаты из моих розысков: ф. 179!


Наталия
 
Elena495Дата: Воскресенье, 25.05.2008, 18:07 | Сообщение # 25
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
rusgenealogy,

СПАСИБО!!!

Добавлено (25.05.2008, 18:07)
---------------------------------------------
Здравствуйте!

Неделя была очень насыщенная. Впечатлений - море.
Познакомилась с ЦИАМ, архивом системы образования, коммунальгого хозяйства и Отделом газет.

Об успехах говорить рано, еще не известно, какие из заказанных дел удастся посмотреть.
Зато можно подвести итог неудачам:

Не сохранился архив Московского Частного Ломбарда.
Не сохранились или были уничтожены по сроку давности (75 лет):
архив издательства МКХ (новое название - Мосрекламсправиздат). в котором главбухом работал Зевакин С.С.(интересный момент - именно это издательство в 1923-1930 гг. издавало "Всю Москву");
архив школы, в которой возможно училась бабушка, до 1932 г;
архив Мосгорломбарда по личному составу до 1949 г.

Оказалось, что дореволюционные архивы найти легче, чем послереволюционные! sad

Пока никаких следов: куда все делись после революции?

Выяснила: Мосгорломбард - первый и единственный - вновь открылся в 1923 г.
Один из трех филиалов в здании Арбат 11.

rusgenealogy,
посмотрите, пожалуйста, за 1923 и 1925 гг., нет ли среди сотрудников Мосгорломбарда Зевакиных или Толстых.
Вдруг они, как и Ваш родственник, продолжили работать в своей конторе, а жили где-нибудь за городом.

Нашли ли Вы что-нибудь интересное в Сенатских Объявлениях?
Я не обнаружила ни сообщения о продаже дома № 23 (раздел XVI), ни вызова наследников (р. III), ни судебного
утверждения завещания (р.VIII).
Может быть, если наследников не надо было разыскивать, и не было судебных споров по завещанию, такие объявления вообще не давались?

 
rusgenealogyДата: Воскресенье, 25.05.2008, 23:26 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
архив школы, в которой возможно училась бабушка, до 1932 г;

в ЦАГМе есть только дела следующих школ Москвы:
СОВЕТСКИЕ (ЕДИНЫЕ) ТРУДОВЫЕ ШКОЛЫ [1918 – 1931]

2-я, БАУМАНСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2054, 10 ед. хр., 1919 – 1924
ЦМАМ, ф. 2687, 10 ед. хр., 1924 – 1925

2-я, ЗАМОСКВОРЕЦКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 936, 2512 ед. хр., 1919 – 1930

3-я, БАУМАНСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2686, 10 ед. хр., 1922 – 1925

7-я, им. ПРОФЕССОРА КОВАЛЕНСКОГО
ЦМАМ, ф. 2024, 65 ед. хр., 1921 – 1923

7-я, ХАМОВНИЧЕСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2695, 18 ед. хр., 1922 – 1925

14-я, ХАМОВНИЧЕСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2053, 35 ед. хр., 1918 – 1925

17-я (бывш. 63-я), ХАМОВНИЧЕСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2062, 23 ед. хр., 1918 – 1925

22-я, ЗАМОСКВОРЕЦКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 1962, 163 ед. хр., 1918 – 1919

№ 26/158, ОБЪЕДИНЕННАЯ, ХАМОВНИЧЕСКОГО РОНО
(бывш. ГИМНАЗИЯ ХВОСТОВА)

ЦМАМ, ф. 2696, 19 ед. хр., 1918 – 1925

№ 33, "ЮНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ" СОКОЛЬНИЧЕСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2690, 10 ед. хр., 1922 – 1925

33-я, ЗАМОСКВОРЕЦКОГО РОНО

ЦМАМ, ф. 2055, 37 ед. хр., 1918 – 1921

34-я ЗАМОСКВОРЕЦКО-ДАНИЛОВСКОГО РОНО

ЦМАМ, ф. 2748, 11 ед. хр., 1918 – 1920

№ 35, им. КИМ, СОКОЛЬНИЧЕСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2691, 27 ед. хр., 1922 – 1925

37-я (бывш. 67-я), БАУМАНСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2268,13 ед. хр., 1918 – 1926

№ 37, НЕМЕЦКАЯ, МОНО
ЦМАМ, ф. 2078, 3 ед. хр., 1921 – 1925

№ 39, им. А.В. ЛУНАЧАРСКОГО СОКОЛЬНИЧЕСКОГО РОНО

ЦМАМ, ф. 2692, 12 ед. хр., 1923 – 1925

41-я, БАУМАНСКОГО РОНО

ЦМАМ, ф. 2076, 4 ед. хр., 1920 – 1931

48-я, БАУМАНСКОГО РОНО (ПРИ ЛЮБЛИНСКИХ ПОЛЯХ ОРОШЕНИЯ)
ЦМАМ, ф. 2077, 3 ед. хр., 1920 – 1921

65-я, ГОРОДСКОГО РОНО (бывш. 34-я Бауманского роно)
ЦМАМ, ф. 2059, 2 ед. хр., 1918 – 1923

65-я, БАУМАНСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2644, 1 ед. хр., 1918 – 1919

67-я, ГОРОДСКОГО РОНО
ЦМАМ, ф. 2421, 1 ед. хр., 1919

ПРИ МОСКОВСКОЙ ИШИФТ
ЦМАМ, ф. 2716, 1 ед. хр., 1919 – 1920

Протоколы заседаний школьных советов, программы занятий, отчеты педагогов, протоколы родительских собраний и собраний учащихся, классные журналы, ведомости успеваемости, анкеты, списки и личные дела учащихся, личные дела преподавателей, переписка, финансовые отчеты и др.

Вашей там нет?

Quote (Elena495)
архив Московского Частного Ломбарда.

Думаю, Вам будет нелишним заказать:
ОТДЕЛ ПО ЛИКВИДАЦИИ ЛОМБАРДОВ В МОСКВЕ ПРИ ФИНАНСОВОМ ОТДЕЛЕ МОСКОВСКОГО СОВЕТА (1919—1920)
КОМИССИЯ ПО ЛИКВИДАЦИИ ЛОМБАРДОВ В МОСКВЕ ПРИ ФИНАНСОВОМ ОТДЕЛЕ МОСКОВСКОГО СОВЕТА (1919)
ОТДЕЛЕНИЕ (ОТДЕЛ) ПО ЛИКВИДАЦИИ ЛОМБАРДОВ В МОСКВЕ ПРИ ФИНАНСОВОМ ОТДЕЛЕ МОСКОВСКОГО СОВЕТА (1919—1920)
ЦМАМ, ф. 1002, оп. 1, 3, 46 ед.хр., 1917—1920

Протоколы заседаний комиссии, инструкции и объявления о порядке ликвидации ломбардов со всеми их отделениями и продлении сроков для выкупов закладов и взятия их из ломбарда, инвентарные книги. Протоколы совещаний представителей частных ломбардов и состояния счетов этих ломбардов (1919).

Quote (Elena495)
архив Мосгорломбарда по личному составу до 1949 г.

Его и не существовало никогда - в архив сдаются (и сдавались) дела только ликвидированный предприятий и организаций, а Мосгорломбард непрерывно существует с 1923 года (после ликвидации частных ломбардов).


Наталия
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 26.05.2008, 00:44 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
за 1923 г., нет ли среди сотрудников Мосгорломбарда Зевакиных или Толстых.

Прикрепления: 9765235.jpg(71Kb)


Наталия
 
Elena495Дата: Понедельник, 26.05.2008, 10:33 | Сообщение # 28
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
ЦМАМ, ф. 1002, оп. 1, 3, 46 ед.хр., 1917—1920

Огромное спасибо!!! Раздел "Кредитование" я смотрела, а в отдел "Финансы" заглянуть не догадалась. sad

Quote
Вашей там нет?

К сожалению, нет. Я смртрела этот список. Прошла всю цепочку: школа, ведомственный ж/д архив, Главархив Москвы, архив системы образования. У этой школы 6 раз менялось название и 5 раз подчинение. Нашла в архиве системы образования, но только с 1932 г.

Quote
Не сохранился архив Мосгорломбарда по личному составу до 1949 г.

Я им звонила. Это ответ начальника отдела кадров.

Архива издательства "Московское коммунальное хозяйство" / "Мосрекламсправиздат" , закрытого в 1930 г., нет ни в Главархиве ( не поступал, нахождение неизвестно), ни в архиве коммунального хозяйства.

Я после революции вообще никого не могу найти. sad

 
rusgenealogyДата: Понедельник, 26.05.2008, 11:40 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Я после революции вообще никого не могу найти

Леночка, всё не так печально, хотя и трудно:
1. если работали, то платили налоги - посмотрите, например,
ЦМАМ
715 4 68 свед. О плательщиках госуд.подоход.налога 1918-1920
715 4 156 списки налогоплательщиков по г.Москве 1920
715 4 176 списки плательщиков по г.Москве особого промыслового налога по 101 подат.уч-ку 1918
715 4 177 списки плательщиков по г.Москве особого промыслового налога по 102 подат.уч-ку 1918
715 4 178 то же по 103 1918
715 4 179 то же по 104 1918
715 4 180 по 105 1918
И так далее по податным участкам до 715-4-190.
Сложность здесь в том, что податные участки идут еще по дореволюционному счислению, меняясь на ходу - списков принадлежности адреса к тому или иному податному уч-ку для этих лет я не нашла.
Так что заказываю и читаю подряд
Генеалогия, вообще - то же следствие - собираешь всякий мусор и потом прикидываешь: мой он или нет... scare

2. Исповедные смотрели? В ЦИАМе, тот фонд-дело, что я Вам сообщала?
Там ОЧЕНЬ много информации! Глвное - узнаете возраст на тот год, значит, идя "назад" по адресам-исповедкам - можно будет найти и метрику....

3. Фонд 1331 (ЦМАМ) домовых книг смотрели? (Описи надо заказывать, их всего 6, выдают зараз не более 5, но, если напишите нужный адрес, могу посмотреть по ВМ, какая милиция там и потом в своей базе - номер нужной описи).

4. Б-ка ЦИАМа - «Список абонентов Московской телефонной сети за 1916 год» - поищите там Ваших (будет указано, обычно, место работы).

5. ЦИАМ, ф.ф.179, оп. 17 - там я нашла в деле «Списки плательщиков подоходного налога Прѣсненской части 1 уч-ка, книга 1 (А-М) за 1917 год» своего прадеда.
Вы ищите там по соответствующему адресу.


Наталия
 
Elena495Дата: Понедельник, 26.05.2008, 22:52 | Сообщение # 30
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Смотрела личное дело Толстого В.А.! 1892-1899 гг.

Оказывается, мы "одной ногой" тоже рязанские. happy
В деле подшито Свидетельство Рязанского Дворянского Депутатского Собрания от 8 ноября 1893 г. за № 2239
о том, что Толстой В.А. причислен к роду отца, внесенному в 5 часть Дворянской Родословной Книги.
Наташа, как специалист по Рязанскому архиву, подскажите, как получить от них родословную роспись гр.Толстых?

Quote
715 4 68 свед. О плательщиках госуд.подоход.налога 1918-1920

Идея замечательная. Но у меня все сильнее подозрение, что после того, как отобрали дом на Арбате, они жили на даче в с. Царицыно, т.е. в с. Ленино (в черте Москвы с 1960 г.). Заказала опись Ленинского сельсовета в надежде на список жителей. Посмотрела - дела с 1955 г. Попробую еще позвонить в г. Видное - современный центр Ленинского р-на Московской обл.

По метрикам пока пусто. В Спасоналивковских нет ни брака, ни рождений. Нужно уточнять адрес и смотреть другую церковь. Ц. Преображения Спаса надо перезаказать на микрофильме.

Quote
Фонд 1331 (ЦМАМ) домовых книг смотрели?

А в домовых книгах есть сведения о работе? Хотелось бы знать, где работал Толстой В.А. хотя бы в 1900-1917.
Послереволюционных адресов нет.

Quote
Б-ка ЦИАМа - «Список абонентов Московской телефонной сети за 1916 год»

обязательно посмотрю. А за послереволюционные годы с указанием места работы там есть?

Quote
Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч-ка

заказала на завтра.


Сообщение отредактировал Elena495 - Понедельник, 26.05.2008, 23:01
 
rusgenealogyДата: Вторник, 27.05.2008, 09:45 | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Смотрела личное дело Толстого В.А.! 1892-1899 гг.

Где??? Какой фонд?? О чем дело?? Ну ОЧЕНЬ интересно!!!
Quote (Elena495)
отца, внесенному в 5 часть Дворянской Родословной Книги. Наташа, как специалист по Рязанскому архиву, подскажите, как получить от них родословную роспись гр.Толстых?

Очень сложно, но попытаюсь помочь - напишу вечером автору "Родословной Рязанского дворянства" - у меня есть 2 тома, только А-В пока вышли.
Quote (Elena495)
Ц. Преображения Спаса надо перезаказать на микрофильме.

За какой год??

А 2121 1 165 Метр. Кн. Спаса Наливк. (ч.3 умершие только) 1896-1912
Вчера получила, но там оказалась исповедка совсем другой церкви...

Думаю, Вам есть смысл заказать в окошке запрос о рождении Ваших по книге 2121 2 166 Метр.кн.Спаса-Наливк. 1896-1912(все части) тр.рест.

Quote (Elena495)
Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч-ка

Quote (Elena495)
заказала на завтра.

Как Вам удается заказывать сегодня-на завтра????
----------------
В фонде ЦИАМа 131 (Моск. судебная палата) есть:
оп.59, д. 2027 "По иску графа Александра Толстого к купцу Арфьеву о признании арендного договора на землю недействительным" 1883-1885 - ИЗ РЯЗАНСКОГО окружного суда.
Там же - оп. 23, д. 206 "О председателе Меленковского мирового съезда Антоньеве и непременном члене того же съезда Толстом Ал-дре Павл." 1876.

Вечером напишу Вам на мейл, есть еще идеи...


Наталия
 
Elena495Дата: Вторник, 27.05.2008, 23:05 | Сообщение # 32
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Была в библиотеке ЦИАМ. Это просто клад!
Почему я не знала о ней раньше?! cry
Убила неделю! на Историчку. А здесь можно ВСЕ посмотреть за 1 раз в свободном доступе!
Ничего не надо заказывать, все просто стоит на полках: и Вся Москва, и некрополи, и телефонные справочники, и справочные книги о лицах, и много чего еще ...

Quote
Какой фонд?? О чем дело??

Фонд Московского Совета Детских Приютов. В нем копия метрики, аттестат отца с указанием состава семьи, Свидетельство о причислении к роду отца, о награждении Св. Станислава 3-й степени, формулярный список смотрителя приюта, Почетного Старшины (что это такое?) Толстого В.А.

Еще в фонде Московской Купеческой Управы нашла формулярные списки и аттестаты 3*прадеда Зевакина И.А. и родного брата его жены Боткина Д.Н.
В фонде Московского Удельного Округа - личное дело Толстого Н.А. Оказалось - не брат.

Quote
За какой год??

То, что Вы давали

Quote
ф.2126, оп.2, д. 203 Метр.кн.Преобр.спаса 1910год.

По Спасу в Наливках смотрела:

203 776 971 Консисторский экземпляр. Ц. Преображения Спаса в Наливках, ч. 1-3, 1884-1887.
2121 3 187 Книга брачных обысков и записи копий брачных документов. 30 января 1870 - 27 октября 1885.
Совершенно замечательная, жаль не моя. Там в конце, после обысков, еще куча всяких справок
прилагается.

Есть еще:

2121 3 194 Ц. Спаса в Наливках. Брачные документы 1909-1913.
2121 3 189 Книга записи копий брачных документов 1885 - 9 сентября 1918.

Заказывать другие годы нет смысла, т. к. точно известно, что Ольга Сергеевна родилась в 1887 г., Люба на один-два года старше, т.е. 1885, 1886. Свадьба - 1884 или 1885 г. Записей нет.

Quote
Как Вам удается

Если бы! Ездила 3 раза на прошлой неделе.

Еще заказала посемейные списки купцов. Если дадут, в пятницу посмотрю, что там.

В списке плательщиков подоходного налога 1918 (ЦИАМ 179 17 234 ) - Зевакин С.С. и Зевакин Владимир Сергеевич - младший брат!, о котором я не знала, которого нет на единственной сохранившейся фотографии! ( У меня каждый раз какое-то странное чувство, будто я клад нашла! ) smile
Других нет.

Сообщение отредактировал Elena495 - Вторник, 27.05.2008, 23:18
 
rusgenealogyДата: Вторник, 27.05.2008, 23:20 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Фонд Московского Совета Детских Приютов. В нем копия метрики, аттестат отца с указанием состава семьи, Свидетельство о причислении к роду отца, о награждении Св. Станислава 3-й степени, формулярный список смотрителя приюта, Почетного Старшины (что это такое?) Толстого В.А.

Еще в фонде Московской Купеческой Управы нашла формулярные списки и аттестаты 3*прадеда Зевакина И.А. и родного брата его жены Боткина Д.Н.

Советую Вам заказать ксерокопии с этих документов: делают больше месяца, не очень-то дёшево, но ведь того стоит, да?
Обычно разрешаюсь копировать не более 10% дела (почему? А ....его знает??), но я 2 дела, касающиеся только моих предков (типа Ваших личных дел) уговорила сделать мне практически полностью (выбросив пустые листы).
Написала обосновывающее заявление и разрешили!

Удачи Вам!


Наталия
 
Elena495Дата: Среда, 28.05.2008, 00:17 | Сообщение # 34
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
ксерокопии с этих документов

Обязательно! Я уже даже бланк заполнила, но еще не отдала: жалко с делами расставаться, подержу немного.

А что за

Quote
обосновывающее заявление
Вы написали?
 
rusgenealogyДата: Среда, 28.05.2008, 00:50 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
жалко с делами расставаться, подержу немного.

Можете не успеть получить копии до закрытия архива в середине июля - я свой заказ от 24 апреля (при том, что все платежи - обычно их бывает в 3 этапа - оплачиваю в тот же день!) еще не получила!

Quote (Elena495)
А что за Quote обосновывающее заявление Вы написали?

Доказала с копиями, что это именно мой прямой предок и написала, что личное дело прадеда мне необходимо иметь в домашнем архиве, так как в революцию практически все его документы были уничтожены... и т.п. и т.д.

Разрешили!
Из 11 листов сделала копии 8!


Наталия
 
Elena495Дата: Суббота, 31.05.2008, 21:42 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Наташа, если в Рязанский архив послать запрос с просьбой сделать электронную копию родословной (поколенной росписи? - как лучше?) графов Толстых, записанных в 5 часть Дворянской Родословной Книги Рязанской губернии, фонд 98, сделают? Какие тут тонкости?

Велись ли домовые книги до революции, и указывалось ли в них место службы?
Где еще может быть написано, чем занимался Толстой В.А. с 1900 по 1917 г.?

Добавлено (30.05.2008, 23:15)
---------------------------------------------

Quote
Вечером напишу Вам на мейл, есть еще идеи..
.

Письма нет... sad

Добавлено (31.05.2008, 21:42)
---------------------------------------------
Вопрос по Рязанскому архиву существенно сузился.
В книге Лихарева М.П. "Алфавитный список дворянских родов Рязанской губернии, внесенных в дворянскую родословную книгу по 1 января 1893 г." только одна запись:

Толстой граф, время внесения в родословную книгу 1855 г., часть 5, № дела по генеральной описи 1982.

Это - Алексей Александрович, отец Толстого В.А.

Еще - из личного дела - известно, что в октябре 1893 г. в родословную книгу записан Толстой В.А.
Может быть есть сведения о сестрах.

Т.е. не обязательно электронная копия (я боялась, будет много записей, не согласятся переписывать), можно просто -архивная справка, содержащая сведения из 5 части Дворянской родословной книги Рязанской губерниио о графе Толстом Алексее Александровиче (внесен в книгу в 1855 г.), его жене, детях, внуках(если есть). Хотелось бы знать даты жизни (известны только даты рождения детей), девичью фамилию жены, за кого вышли замуж дочери.
На такой запрос ответят?
Я в РГИА 18 мая отправила запрос по электронной почте о почетных гражданах, и тишина...

Сообщение отредактировал Elena495 - Воскресенье, 01.06.2008, 19:31
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 02.06.2008, 21:23 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
в Рязанский архив послать запрос с просьбой сделать электронную копию

Вы фотографию читального зала ГАРо видели на форуме? Какая электроника! Еле-еле работает бытовой препаршивый ксерокс!
Только ксерокопии (платные, естественно - расценки на форуме) сделают в лучшем случае!
Quote (Elena495)
Велись ли домовые книги до революции, и указывалось ли в них место службы?

1-да, безусловно! ЦАГМ, ф. 1331.
2. - когда как - мне попадались записи.
Quote (Elena495)
Я в РГИА 18 мая отправила запрос по электронной почте о почетных гражданах, и тишина...

Я отправляла еще в прошлом году. В этом получила письмо 9на эту же тему), что книг по п.п.г. не велось, надо читать Сенатские объявления (о которых я уже писала на форуме).


Наталия
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 02.06.2008, 21:38 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Письма нет...

Смотрите в личке.


Наталия
 
Elena495Дата: Пятница, 06.06.2008, 23:21 | Сообщение # 39
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Смотрите в личке.

Спасибо!!!

Quote
Только ксерокопии ... сделают в лучшем случае!

А от руки переписать сведения о Толстом А.А., его жене, детях, - смогут?
Это совсем немного: ФИО, даты жизни, за кого вышли дочери (если есть). Известно откуда переписывать - 5 часть Родословной книги.
Они вообще на письменные запросы отвечают или требуют, чтобы сами приезжали?

Quote
что книг по п.п.г. не велось

?????
А как же 13 827 дел о почетном гражданстве в документах Департамента Герольдии Правительствуюшего Сената(ЦГИА. Ф. 1343. Оп. 39-41, 47).
И еще в фонде Министерства юстиции.

Quote
Обычно открывает дело личное прошение. В прошениях прежде всего указывались основания для причисления. Просьба сопровождалась обширными ссылками на соответствующие законодательные акты. Обязательно указывался состав семьи. Прилагались документы, призванные подтвердить права. Например, для купцов свидетельство, выданное органом городского самоуправления (городской ратушей, городской думой или управой), подтверждало факт пребывания необходимого срока в гильдиях. В свидетельстве сообщалось "по собранным от разных присутственных мест сведениям" о времени вступления купца в гильдию, городе причисления, а также о всех случаях перехода купца из гильдии в гильдию и из одного города в другой. Кроме того, этот документ содержал описание состава семьи, часто с указанием степени родства и возраста. Обязательно указывалось, что никто из членов купеческой семьи не объявлялся несостоятельным и не находился под судом.
Кроме свидетельства городской думы в делах находятся метрические свидетельства о рождениях и бракосочетаниях всех членов семьи. Обязательным было свидетельство, подписанное губернатором, о том, что все члены семьи "вероисповедания православного и ни к каким вредным сектам не принадлежат". В том случае, если обыватель претендовал на возведение в потомственное почетное гражданство на основании награждения орденом, в деле присутствовала выписка из орденского статуса с указанием за какие заслуги и каким орденом он награжден. Завершались дела выпиской из протокола заседания Сената, содержавшей записку с изложением дела и решением.

Цитата с http://www.vgd.ru/gensosl.htm#Именитые%20и%20почетные%20граждане

Добавлено (04.06.2008, 21:12)
---------------------------------------------

Quote
Про Берлинский надо смотреть в реестре фонда

Вы не помните, случайно, в связи с чем или рядом с чем упоминался Берлинский университет?
Смотрела реестр и очень внимательно ф.459 оп.14. Пока безрезультатно...

Добавлено (06.06.2008, 23:21)
---------------------------------------------
За неделю не продвинулась ни на шаг. sad
По метрическим книгам полный "облом". Может быть "модно" было венчаться в какой-нибудь определенной церкви?
Или жили в каком-то другом, не известном мне месте...
По налогам тоже пусто.
Хочу попробовать посмотреть доиовые книги.
Подскажите, пожалуйста, где их искать.

Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 07.06.2008, 19:36
 
rusgenealogyДата: Суббота, 07.06.2008, 21:24 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4393
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Подскажите, пожалуйста, где их искать.

Николай Егорович Зевакин в Москве 1919 года - не Ваш?


Наталия
 
Генеалогия » Ответы на вопросы и запросы » Ответы на вопросы и запросы » Зевакины, Толстые
Страница 2 из 6«123456»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006