|
Волоколамские священнослужители
|
|
| сибур | Дата: Суббота, 12.07.2008, 10:22 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Уважаемая, Наталия Петровна!
Спасибо, за поздравление в теме ЦИАМ, но руководствуясь Вашим предложением: «Вообще, Вы можете создать на форуме тему - типа "Волоколамские жители" или "Волоколамские священнослужители"» вот и решился.
Что мы имеем? В Волоколамске в Покровской церкви служил мой двоюродный прадед Николай Николаевич Былов согласно данным, полученным от Кольцовых, с 1864 по (по моим данным, основанным на адрес-календарях) 1891 или 1892. Согласно Московскому некрополю даты его жизни: 21.11.1838 - 22.12.1896. Его наимладший брат, а мой прадед родился аж в 1856. Нам очень хорошо известен его жизненный путь после окончания Вифанской ДС, НО неизвестны дата рождения (в деле в МДА нет метрики) и духовное училище, которое он обязан был окончить (предположительно Волоколамское).
Также в качестве предположения известно, что их отец Николай Былов был священником той же Покровской церкви. Вероятно, именно он окончил ВДС в 1836. А, значит, вскоре мог служить в той церкви.
Что бы Вы посоветовали по установлению дат рождения, ну, и получению побочной информации? Ясно, что метрические книги. Но где? В Волоколамске, кажется, бесполезно. В ЦИАМе? Фонд 203? А по описям именно Волоколамским не сориентируете?
Заранее признателен за любые советы и информацию.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Среда, 17.02.2010, 15:39 |
| |
| |
| сибур | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 17:30 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Вот одни из моих предков по сведениям из ЦИАМа (ф.203, оп.747, д.43 - Исповедные села Лужки Рузской округи за 1740 год)
Quote (rusgenealogy) Не привожу все примеры, так как суть тут понятна...
Совершенно понятна! Нет слов...
А ведь в исповедных должно быть и духовенство. Не ошибаюсь, т. к. ни разу еще живьем их не видел? Я тут одну Вашу ссылку во "Взаимопомощи" подцепил аж за 1743 - рассчитываю, поможет.
Quote (rusgenealogy) Проблема у меня в том, что по моим личным правилам я вношу персону в древо только если нашла ссылки на нее не менее, чем в 2-х источниках...
Еще "хуже" поступил, когда в прапрапрадеды влез "чужак" Родниковский. Родне пообещал, что только 3-4 источника убедят в родстве - теперь у меня их гораздо больше.
Quote (rusgenealogy) Да и иду все время "вширь" - стараюсь найти и всех жен, куда сестры девались, а крестьяне-то государственные в основном - женились и замуж выходили не только в своем доме...
Да, тут у Вас несколько труднее, зато моих могли отправить служить куда угодно и многократно.
Quote (rusgenealogy) Сейчас уже ищу в РГАДА, но... см. какие там тексты:
С чуть схожим столкнулся в деле за 1774 из 2 листов (копию не закажешь). Ничего не прочитал, вероятно, еще раз вернусь.
Quote (rusgenealogy) Кстати, РГАДА 2 раза в неделю работает с 12 до 20!
Вот уж СПАСИБО! Quote (rusgenealogy) Может, пора мне тему РГАДА заводить здесь?
На Ваше усмотрение.
Но особо: ОГРОМНОЕ спасибо за отклик!!! Вы меня обнадежили!
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Понедельник, 19.01.2009, 17:32 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 19.01.2009, 17:58 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) А ведь в исповедных должно быть и духовенство. Не ошибаюсь, т. к. ни разу еще живьем их не видел? Я не везде их выписывала - слишком много уж "лишнего" писать пришлось бы, но пару раз "зацепила": Фонд 203, оп. 745, д.1666
Исповедные ведомости Рузского у. За 1853 год
Вотчины Коллежского ассесора Андрея Иванова Вейденгаммера села Васильевского духовные и их домашнии:
№№ дво-ров №№ людей Имена бывших на исповеди Воз-раст
1 В должности благочинного священник Василий Васильев Хотьковский 51
Жена его Анна Иванова 41
Дети их Михаил 10
Иван 1
Александра 23
Мария 20
Параскева 13
Анна 7
Евдокия 4
2 Дьячок Гаврипил Герасимов 47
Жена его Стефанида Гаврилова 47
Дети их Михаил 7
Федор 1
Марфа 18
Евдокия 11
Агриппина 4
В этом же дворе пономарь Василий Герасимов холост 60
Надежда Герасимова девица сестра означенных причетников 52 Quote (сибур) Я тут одну Вашу ссылку во "Взаимопомощи" подцепил аж за 1743 - рассчитываю, поможет.
Буду рада, если поможет!
203-744-1525 Клир. Вед. Ц. Клин., Волокол., Руз. Округи 1798 СФ
203 744 1562 Клир. Вед. Ц. Клин., Волокол., Руз. Округи 1811 80
203 744 1576 Клир. Вед. Ц. Клин., Волокол., Руз. Округи 1813
203 744 1577 Клир. Вед. Ц. Волокол. Округи 1813 СФ
203 744 1578 Клир. Вед. Ц. Волокол. Округи 1813 СФ
203 744 1579 Клир. Вед. Ц. Волокол. Округи 1813
203 744 1589 Клир. Вед. Ц. Клин., Волокол., Руз. Округи 1814 СФ
203 744 1607 Клир. Вед. Ц. Клин., Волокол., Руз. Округи 1817 СФ
203 744 1616 Клир. Вед. Ц. Клин., Волокол., Руз. Округи 1818 СФ
203 744 2356 Клир. Вед. Вол.у. Покров.благочин. 1850 СФ
203 744 2363 Клир. Вед.Вол.у. 1851 СФ
203 744 2388 Клир. Вед.Вол.у. 1858 СФ
203 744 2644 Послужные списки настоятелей монастырей М. еп. 1906 1906
203 744 3136 Клир. Вед.Вол.у. 1850 СФ
203 744 3139 Клир.вед.Рузской округи 1845 СФ
203 744 3140 Клир. Вед.Вол.у. 1845 СФ
203 744 3122 Клир. Вед. Вол.у. Спиров.благочин. 1844 СФ
203 744 3124 Клир. Вед.Вол.у. 1846 СФ
203 746 489 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Моск. Епархии 1795
203 746 512 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Моск. Епархии 1801-1802
203 746 544 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Моск. Епархии 1811
203 746 563 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Моск. Епархии 1816
203 746 621 Формулярные списки Свящ. Волок. Мон-ря 1819
203 746 707 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Дмитр. У. 1834
203 746 708 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Дмитр. У. 1834
203 746 899 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Волок. У. 1850
203 746 954 Рев. Ск. Церковнослуж. Ц-вей Вол.у. 1857
203 746 1999 Исповед. Вед. Ц-вей Волок.у. 1796
203 746 2001 Исповед. Вед. Ц-вей Волок.у. 1797
203 746 2002 Исповед. Вед. Ц-вей Волок.у. 1797
203 746 2461 Метр. Кн. Ц. Дмитр. У. 1744
203 747 59 Исповед.вед.Волокол. И Руз.у. 1741(получала!)
203 747 89 Исповед.вед. Дмитров.у. 1743
203 747 577 Исповед. Вед. Воскресен. И Клин. И Волоколам. Окр. 1788(получала!)
203 747 578 Исповед.вед. Волок.и Дмитр. Дес., Клин.окр. 1788(получала!)
203 747 2006 Исповед.вед.Волок.и Волок.окр. 1794
203 747 2026 Исповед.вед.Волок.и Волок.окр. 1801
203 748 140 Исповед.вед. Волок. Десятн. 1743
2336 4 опись Списки избирателей Волоколам. У. Моск. Губ. 1917 Может, здесь что-то поможет?
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Пятница, 13.02.2009, 04:37 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| НАТАЛИЯ ПЕТРОВНА, СПАСИБИЩЕ! За Ваш труд и подарок! Из списка знал только 8 дел, некоторые смотрел с пользой и без. На первый непросвещенный взгляд мне многое из него по Волоколамщине и не нужно, т. к. носители моей фамилии пришли туда в 1836, а ушли в 1891. Но это лишь на первый взгляд, т. к. пока нашел свадьбу старшей сестры прадеда, а и другие сестры, поди, в девках не засиделись. И еще священник, который предшествовал моему прапрадеду в градской Покровской церкви, имел отчество Матвеев – такое же, как отец прапрадеда, а это может иметь значение у духовенства гораздо большее, чем фамилия. Так что еще раз спасибо за подарок!  Добавлено (28.01.2009, 04:47)
---------------------------------------------
Наталия Петровна, у меня не вопрос, а желание поделиться своим «ОТКРЫТИЕМ», сделанным по собственной серости. Открытие касается не моих предков, а их коллег. Ранее считал не перемешиваемыми 2 среды: священно- и церковнослужителей. Вчера в Исповедных ведомостях по Дмитровской округе за 1772 (821-1-291) нашел «свое» любимое с. Кончинино, а в нем ПОНОМАРЯ Ивана Ивановича 28 лет. В последние дни 2009 в Метрической книге по Дмитровской округе за 1810 (203-745-1034) видел его в качестве СВЯЩЕННИКА той же церкви. С чего идентифицирую этих лиц с распространеннейшим сочетанием имени и отчества? Так жена у «них» с небывалым (думаю, в округе верст на 500) сочетанием: Акилина Автономовна. В 1810 И. И. ее похоронил. И годы их рождения в источниках совпадают. У меня лишь одно объяснение: в 18 веке, священники действительно выбирались паствой, с чем боролся Платон (Левшин) (1737-1812) митрополит Московский и Коломенский и, в конце концов, победил. Обязательно проверю развитие ситуации по Вашей подсказке: Исповедным ведомостям по Волоколамской и Дмитровской десятинам, Клинской округи за 1788 (203-747-578). К сожалению, клировых за тот период не наблюдается.
Буду признателен, если найдете время для комментария. Добавлено (13.02.2009, 04:37)
---------------------------------------------
Наталия Петровна, у меня все-таки еще один вопрос. Вдруг говорили об этом с А. Г. Как происходит копирование с документов СФ? С пленки или с оригинала? 
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 13.02.2009, 09:33 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) Как происходит копирование с документов СФ? С пленки или с оригинала?
Только с пленки - так дороже.... 
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Суббота, 14.02.2009, 06:42 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Эх, жалко! Но не денег. Заказал копии с СФ. Там против престарелого, выведенного за штат священника, от возраста видна лишь цифра 6. Ясно, что не шестилетка, но 61 или 69? А мне А. Г. как-то делала копии (не помню с живого или с СФ), где с соседней страницы был виден возраст тех, кто расположен на предыдущей стр.
Ой-ей-ей!!! И еще! Наталия Петровна, перечитал сейчас все в этой теме и обнаружил, что в посте 8 Вы сослались на Холмогоровых. Для меня в сентябре это был пустой звук. Недавно бросился искать и в магазинчике от "Нины" при Историчке мне сообщили, что с утра продали последний СD. Наталия Петровна, перенапрягая Ваше терпение, умолительно прошу (коли возможно) выложить Холмогоровых о селах Кончинино и Ильинское (последнее в 18 в относилось к Верейскому уезду) Дмитровского уезда. А если подскажете, где можно приобрести последний выпуск Холмогоровых, то бесконечно обяжите. Кстати, прикиньте: последний выпуск Холмогоровых 600-700 руб. стоит, а с Вас за полусправку 900 с гаком слупили!
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Суббота, 14.02.2009, 07:00 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 14.02.2009, 12:17 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) о селах Кончинино
Найдете в оглавлении - выложу 
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 14.02.2009, 12:26 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) Ильинское (последнее в 18 в относилось к Верейскому уезду)
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Суббота, 14.02.2009, 13:48 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Есть! Наталия, ОГРОМНОЕ спасибо! Ильинское № 10 стр. 23-24. А Кончинино пока не нашел. В метриках за 1786 они были вместе. В 1810 оно точно было в Дмитровском уезде, да оно от Дмитрова в 5 верстах на запад.
Ой, да Вы уж выложили! СПАСИБО! Добавлено (14.02.2009, 13:48)
---------------------------------------------
Quote (rusgenealogy) Найдете в оглавлении - выложу
Наталия, а можно в Дмитровской десятине № 4 стр. 142-143, 334? Опа!!! А № 55, да это ж «тавтология», сравните с Верейским уездом. Пожалуйста, и ее.
Ничего не понимаю, а где же Кончинино? Ну, ладно нет Подсосенья – оно, вероятно, к Сергиеву Посаду отнесено, но Кончинино-то рядышком с Дмитровом. И, конечно, поражает число храмов. У меня свой список, превосходящий интернетный, но он в разы уступает этому.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Вторник, 17.02.2009, 04:42 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 14.02.2009, 14:38 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) а где же Кончинино?
А храм-то когда там был построен?
У меня ОГРОМНАЯ проблема с селом Мокрое Гжатского уезда (сейчас Мож. р-н Моск. обл.) - там церковь была построена владельцем Долгоруковым только в 1806 году и никак не найду, куда ходили селяне 9деревенские?) до того. Называлось Мокрое в 18 веке сельцом, т.е. переходило по наследству...
А мое уже вдоль-поперек перехоженное Васильевское (ныне Истринского, ранее - Рузского)? У Кусова в описании оно Дмитровского, по карте - Воскресенского (его же карте, между прочим!).
Ваша церковь там была построена в 1868 году.
Деревянная однопрестольная церковь, построенная в 1868, по виду более напоминавшая молитвенный дом. С нач. ХХ в. была приписана к церкви в Сысоево. Сломана в сер. ХХ в. Хотя...основана не позже XVI в. А выложу как я Вам сперва кусок о селе из книгу Кусова Земли Московской губернии
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 14.02.2009, 14:52 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) Кончинино пока не нешел. В метриках за 1786 они были вместе. В 1810 оно точно было в Дмитровском уезде, да оно от Дмитрова в 5 верстах на запад.
У Холмогоровых было взято церковно-административное деление XVII в. - на десятины! Т.е. еще ДО Кусовского деления и до всяких реформ...
Вып. 1 - Рузская десятина.
Вып. 2 - Звенигородская десятина.
Вып. 3 - Загородская десятина.
Вып. 4 - Селецкая десятина.
Вып. 5 - Радонежская десятина.
Вып. 6 - Вохонская десятина.
Вып. 7 - Перемышльская и Хотунская десятины.
Вып. 8 - Пехрянская десятина.
Вып. 9 - Волоколамская и Серпуховская десятины.
Вып.10 - Можайская десятина.
Вып.11 - Верейская, Дмитровская и Троицких вотчин десятины. Выделено имеющееся у меня дома. А зачем в в "Нину"-то ездили??? Да еще и денежку платить... 
Вы не хотите просто скачать все выпуски ОТСЮДА? 
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 14.02.2009, 14:57 | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) Ранее считал не перемешиваемыми 2 среды: священно- и церковнослужителей.
Ну и зря
Я (с трудом!) нашла одного ученика семинарии и выяснила (в моей Настольной книге священноцерковнослужителя 1913 этого нет), что:
1. пономарем могли выбрать любого набожного крестьянина сами жители села-деревни (чаще - из церковных старост).
2. Они же могли послать в духовное училище выбранного ими пацаненка, если видели, что "не везет им с служителями церкви" 
3. Мальчик мог окончить хоть 1 класс училища - крестьяне или семья 9или он сам могли вернуть его и он с 16-18 лет мог там же быть назначен уже дьячком
и т.д. и т.п.
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Суббота, 28.02.2009, 05:23 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Спасибо, Наталия!
Quote (rusgenealogy) Ваша церковь там была построена в 1868 году.
Ну, это знания А. Бокарева.
Quote (rusgenealogy) А храм-то когда там был построен?
Не знаю - у меня нет пока копий с клировых. Но в сети выудил:
В 1546 г. сын Дмитрия Васильевича Бобра — старец Иосиф подарил село Троице-Сергиеву монастырю. Троицкий московский монастырь получает от великих князей земельные пожалования «в Дмитрове на посаде над рекой Яхромой двор монастырский, да другой двор монастырский внутри крепости, село Ивановское в Вышегородском стане, село Синьково, Бунятино, Марини-но, Сысоево, Кончинино в Каменском стане, село Ольявидово, Жестылево в Повельском стане». Абрамцево и село Бунятино Каменского стана приобретено Троице-Сергиевым монастырем. Село Кончинино Повельского стана куплено Одинцом Никифоровым Подчертковым у Якова Ананьича.
В 1447 году оно уже принадлежало Троице-Сергиеву монастырю. В конце XVI века в нём было 18 крестьянских дворов и деревянный храм Архангела Михаила. В церкви была служба только по праздникам, приезжал из села Маринкина поп Володимир.
И еще: http://vedomosti.meparh.ru/2003_1_2/6.htm
Деревня Сысоево Каменского стана впервые упоминается в писцовых книгах 1538 г. Тогда Сысоево принадлежало Троице-Сергиевому монастырю и входило в приход села Кончинино, где находилась деревянная церковь в честь Архангела Михаила. Добавлено (14.02.2009, 15:45)
---------------------------------------------
Quote (rusgenealogy) Вы не хотите просто скачать все выпуски ОТСЮДА?
Ух, ты!!! Тут уже не СПАСИБОЙ пахнет! Вот это да!
Quote (rusgenealogy) пономарем могли выбрать любого набожного крестьянина сами жители села-деревни (чаще - из церковных старост)
Но в моем варианте ведь хлеще: Иван Иванович выслужился из пономарей в священники. Но и это еще не все. ОЧЕНЬ надеюсь, что он "мой" (следующая неделя покажет) св. Матвей Федорович из волоколамского Покровского прихода в клировой за 1813 собственным сыном охарактеризован, как НЕ учившийся. К тому моменту он был выведен за штат по возрасту за 60 лет. Добавлено (17.02.2009, 04:32)
---------------------------------------------
Quote (rusgenealogy) А храм-то когда там был построен?
Вчера смотрел клировые за 1846 - не знали попы об этом. Добавлено (22.02.2009, 15:15)
---------------------------------------------
Quote (сибур) И еще священник, который предшествовал моему прапрадеду в градской Покровской церкви, имел отчество Матвеев – такое же, как отец прапрадеда, а это может иметь значение у духовенства гораздо большее, чем фамилия.
Вооружившись идеей, что Матвеевич неспроста, стал выбирать из списка Наталии (см. выше) подходящие мне дела. Поп Алексей Матвеевич Покровский умер или был перемещен из Волоколамского Покровского прихода в 1836. Особо помогли Исповедные ведомости за 1801 год и Клировые ведомости Московской, Клинской, и Волоколамской округи за 1798 год. А окончательную точку поставили Ревизские сказки по церквам Волоколамского, Верейского, Дмитровского, Коломенского, Бронницкого, Московского, Рузского, Клинского уездов за 1795 год (фонд 203, опись 744, дело 1502).
Оказалось, что отца Алексея Матвеевича звали Матвей Федорович, жену Евдокией Никифоровной, а далее дети:
Иван – 19 - произведен после 4-й ревизии в пономари оной церкви
Прасковья – 23 (вышла замуж)
Анна – 21
Авдотья – 16
Алексей – 6
Ирина – менее года
И нет нужного мне Васи (так звали прапрапрадеда). Увы. Лично меня поразило, что в приведенной семье старший сын стал пономарем, а младший священником. Вот как бывало… Добавлено (28.02.2009, 05:23)
---------------------------------------------
ЕЕЕСССТТТЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!! 
После полуторамесячных мук с крушениями самых лихих версий вчера НАШЕЛ своего четырежды ПРАдеда!
Знал о нем лишь то, что был священником, звался Матвеем и имел сыновей Васю и Тимошу (последний еще был под вопросом). В очень своеобразном документе обнаружил священника Матвея Емельянова (1765) с сыновьями Тимофеем, Василием и Иваном. Возраст моего прапрапрадеда Василия подошел. А служил Матвей Емельянович в церкви Рождества Пресвятой Богородицы села ГОВЕНОВО (позже Говейново) Дмитровского уезда.
Цитирую М. Б. Оленева: Выдержки из Закона 1767 года: "Оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий или прибавляя вновь некоторые литеры..." Исправленное выглядит как список опечаток: Четряково было Чертяковым, Зденежье - Безденежьем, Скоропусковское - Кровопусковым, Говейново - Говеновым, Зарайск - Заразском (зараза значит овраг). В советскую эпоху этот же процесс облагозвучивания теряет творческий характер: Обираловка, где бросилась под поезд Анна Каренина, сделалась Железнодорожным, Сосуниха - Красными Всходами, Негодяево - Тихомировом, а Холуяниха - Лужками.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Суббота, 28.02.2009, 06:28 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 28.02.2009, 20:18 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) ЕЕЕСССТТТЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!   Теперь ищите ...женщин 
Кто и откуда были их жены?? да, Вы читали книгу "Приходская жизнь русского народа"? У меня в прямом родстве, кажется, священников не было (один архимандрит - "дедушка", но пока его не нашла), и то мне страшно интересно!
Если не читали - постараюсь пару самых интересных мест о быте священников выложить.
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 07:35 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Спасибо, Наталия, за поздравление и Вашу помощь!
Конечно, теперь искать женщин, т. к. мой первый источник: Ведомость учета священно- и церковнослужителей и их семей Дмитрова и Дмитровского уезда за 1800 год (203-760-2) – почти военкоматский документ – перечислены лишь мужчины от младенцев до старцев. Далее уповаю на Ревизские сказки по церквам Волоколамского, Верейского, Дмитровского, Коломенского, Бронницкого, Московского, Рузского, Клинского уездов за 1795. Лишь бы там был Дмитровский уезд, а документ подробнейший.
Quote (rusgenealogy) Если не читали - постараюсь пару самых интересных мест о быте священников выложить.
Не читал и буду признателен, если поделитесь интересным.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 10:11 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) Не читал и буду признателен, если поделитесь интересным.
Вообще-то она вся невероятно интересная, смотрите сами - что поместилось- книга большая, толстая, поэтому качество сканов, которые здесь можно выложить, не ахти....
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 10:22 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Здесь даю только общее впечатление о книге...
Например, я не знала, что в 1788 году Синод постановлением запретил будущим священникам браки с крестьянками.... Значит, в то время надо искать женщин тоже среди священников (что упрощает всё, да?)
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Воскресенье, 01.03.2009, 11:28 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Спасибо, Наталия Петровна!
Не надо больше выкладывать - только книгу портить. К сожалению, многое не читается.
Quote (rusgenealogy) Например, я не знала, что в 1788 году Синод постановлением запретил будущим священникам браки с крестьянками..
А мне помогли здорово! При дефиците времени наловчился выхватывать в метриках слово "крестьянин" и далее не читаю. С такой методой на страницу "чтения" уходят секунды. Главное - поймать понимание почерка. "- Значит, в то время надо искать женщин тоже среди священников (что упрощает всё, да?)" Ни разу не видел. Вы на какой странице нашли такое указание?
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Воскресенье, 01.03.2009, 11:29 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 03.03.2009, 09:02 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (сибур) Ни разу не видел. Вы на какой странице нашли такое указание?
Да как раз на одной из тех страниц, что выложила - "отрезаю от нее кусочек - смотрите).
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 03.03.2009, 09:08 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Не уверена, что книгу сейчас можно приобрести - покупала в Библио-глобусе с полгода назад - если хотите, в четверг я в "Ваше время" буду в ЦИАме и захвачу ее.
Почитаете?
Мне она интересна, скорее, как кладезь неизвестных мне фактов, а Вам...
Наталия
|
| |
| |
| сибур | Дата: Среда, 04.03.2009, 05:13 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Да как раз на одной из тех страниц, что выложила - "отрезаю от нее кусочек - смотрите).
Смотрел и смотрю, да никак не вижу вывода, что «в то время надо искать женщин тоже среди священников». Да, деградировали мужики – хватает штрафов в клировых за пьянство. Еще за всякие нарушения в бракосочетаниях. Мой прапра антиминс в 1839 проворонил – сослали на 2 мес. в 1840 в Иосиф монастырь. Но о женщинах читайте: http://www.a-z.ru/women/texts/leontr.htm - тяжелый крест. Зато дети были, а то дамам-священникам, когда их заводить?
Вообще, обобщение о вырождении довольно поверхностное и притянутое. А Соловьев с Ключевским, из каких будут?
Quote (rusgenealogy) Почитаете?
Спасибо, но не надо – нет времени на чтение. Кучу всего нашел в сети, да не все прочитал. А Вам еще раз СПАСИБО за Холмогоровых – ценнейший подарок. Кстати, нашел Кончинино последним в Троицкой вотчине.
Quote (rusgenealogy) Мне она интересна, скорее, как кладезь неизвестных мне фактов, а Вам...
Больше фактов, чем в архивных документах, не найти.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Среда, 04.03.2009, 05:25 |
| |
| |
|
