|
Домовые книги по адресам 3, 5, 6, 13, 14, 15 о/м Москвы
|
|
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 01:40 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| В разделе Взаимопомощь этого сайта постепенно выкладываются списки домовых книг Москвы, которые сохранились в ЦАГМе (Центральном архиве города Москвы) на Профсоюзной 80.
Объем базы получается невероятно большой, как конвертировать таблицы Экселя, чтобы этот (бесплатный) сайт позволил заливать большое количество данных, пока не знаю.
Поэтому выкладываю частями.
Указаны (очень приблизительно) годы записей в книгах.
Кстати, по разным, зачастую соседним, домам годы записей разнятся очень сильно: от конца 19 века (есть указания на 1890-е годы) до 1926.
Здесь - http://retromap.ru/mapster....emple=1
ОЧЕНЬ хорошие карты - современная и справа - 1925г. с указанием всех о/м на это время!
И сама карта 1925 со всеми о/м!
http://retromap.ru/mapster.....618045
Вне этих временных рамок домовых книг мне пока(!) не попадалось.
На сегодня есть список домовых книг по адресам, относящимся к 3-му отделению милиции (о/м №3).
Это район Замоскворечья и юга Москвы: Коломенская-Ямская, Б. и М. Серпуховские, Лужнецкая, Озерковская, Кузнецкая, М.Ордынка, Садовническая, Зацепа, Валовая, Б.Спасоналивковский пер, Стремянный, Кожевнические, Нижняя Краснохолмская , Жуков проезд, Спасоболвановский переулок, Дворянская...
По 5-му о/и книг сохранилось очень много. Это тоже Замоскворечье и Калужская площадь.
По 6 о/м книг в фонде мало, выкладываю все здесь:
№дел суть о/м стр.
485 Разное о/м. №6
486 Разное о/м. №6
487 Разное о/м. №6
488 Дом Воронцовой по 2-му Андреевскому пер. (без № дома) 1914-1916 30
489 Домовая книга по адресу Старо-Андреевский пер. 5 1917-1923 40
490 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, дом Кочнева Д.И. 1918-1930 30
491 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, д.Каганова Я.И.
492 Домовая книга по адресу Михайловский проезд, дом Шоргиной 1916-1921 30
493 Домовая книга по адресу 3-ий Михайловский проезд, дом Герасимова 1912-1923 60
494 Домовая книга по адресу Серпуховское шоссе, дом Тетериной А.И. 1916-1918 60
-------------------------------------------
Выложила номера дел по домовым книгам 13 о/м, 14 о/м и 15 о/м..
Это Тверские, Грузины, Брестские, Б.Садовая, Садовая Триумфальная, Бронные, Пименовский, Козихинский, Ермолаевский и близлежащие адреса.
-------------------------------------------
В фонде 1331 ЦАГМа всего 8 описей, которые надо каждый раз заказывать ...
Домовые книги там идут по порядку отделений милиции (о/м).
1-ая -о/м 1-6 (по о/м 1, 2 и 4домовых книг там нет)*)
2-ая - о/м 7-12
3-ья о/м 13-17 (по о/м №18 домовых книг там нет вообще).
дальше - не выписывала, но порядок идет тот же...
№№ о/м надо каждый раз смотреть по книгам ВМ, например, 1923.
Логики в нумерации их о-очень мало....
--------------
*) Зато там, в описи, есть дела:
1331 1 1-4 Директивы разные
1331 1 5 Списки т-пром. Зав., магазинов, пр-ий гор. р-на с указанием адресов, числа работ., их з-платы 2 янв-10 июня 1918г. о/м. №1
1331 1 6 Списки столовых о/м. №1
1331 1 7-12 Разные директивы о/м. №1
1331 1 13 Об-ное постановление о проведении уплотнения в гор. Р-не 1919 о/м. №1
1331 1 14-13 Разные директивы о/м. №1
1331 1 31 Регистрация патентов священослужителей и владельцев торг. И пром. Зав. 1923 о/м. №1
-----------------------------
1331 1 32 Разные директивы о/м. №2
1331 1 33 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет 1920-21 о/м. №2
1331 1 35 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет о/м. №2
1331 1 36-41 Разные директивы о/м. №2
1331 1 42 Разные директивы 1922 о/м. №2
1331 1 43-51 Разные директивы о/м. №2
----------
0 1 132-141 разные директивы по 4 о.м. о/м. №4
-------------------------
Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.
Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России.
Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные "трудовые книжки", которые фактически были паспортами.
После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года "Об удостоверении личности" воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.
Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях" и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.
В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД).
Только в 1933 году вступило в силу постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов" и ряд документов, выданных в его исполнение – постановление СНК СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждающее “Инструкцию о выдаче паспортов” и постановление СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР”
После 1933 года ищите домовые книги в ЕИРЦ - в их паспортных столах (не путать с паспортными столами милиции!).
По Подмосковью - смотрите тему в Домовые и похозяйственные книги Подмосковья
Наталия
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Вторник, 25.10.2011, 15:22 | Сообщение # 181 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ.
1-ю карту я уже нашла сама на Вашем сайте, а вторая - с рынком - интересна и очень показательна. Действительно, удобное место для торговли. И дом рядом.
Значит, писался адрес проживания... То есть увеличивается вероятность найти домовые книги, т.к. больше адресов. Никак их место рождения не найду. Где-то в Серпуховском уезде...А Моисей и в 26 году жил на ул. М.Пионерской-М.Дворянской.
Но вот еще одно рассуждение: возможно ли, что в адресном списке написан адрес проживания, а в списке "Яйца" - адрес торговли? Я приложила файл за 1912 г. Моисея Суконько.
Посмотрите, пожалуйста. Так может быть?
Светлана
Сообщение отредактировал Zvetik-m - Вторник, 25.10.2011, 15:41 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 25.10.2011, 17:15 | Сообщение # 182 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Zvetik-m) в адресном списке написан адрес проживания, а в списке "Яйца" - адрес торговли? Я приложила файл за 1912 г. Моисея Суконько.
Безусловно!
А жил-то где он? По адресам жителей?
Наталия
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Среда, 26.10.2011, 01:57 | Сообщение # 183 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) А жил-то где он? По адресам жителей?
К сожалению, именно в 1912 году у меня этой информации нет. Только страница с Кузнецовыми.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 26.10.2011, 11:24 | Сообщение # 184 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Zvetik-m) именно в 1912 году у меня этой информации нет. Только страница с Кузнецовыми.
1914?
1913?
1911?
1916?
1917?
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 26.10.2011, 11:58 | Сообщение # 185 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Zvetik-m, Quote (Zvetik-m) Никак их место рождения не найду. Где-то в Серпуховском уезде...
А кого Вы ищете Кузнецовых Е.М. и М.Г.? Или Суконько?
Вы не пробовали найти в архиве ЗАГС а/з о его смерти? Там должно быть указано место его рождения. Это на случай, если не найдете домовые книги.
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Среда, 26.10.2011, 13:41 | Сообщение # 186 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) 1914?
1913?
1911?
1916?
1917?
Quote (OLVA) А кого Вы ищете Кузнецовых Е.М. и М.Г.? Или Суконько?
Здравствуйте! Спасибо за участие!
Ищу я и Кузнецовых - родителей моей прабабушки , и Суконько - отец и брат прадедушки. Сам прадедушка погиб во время 1-й мировой войны. ГВИА ответ на запрос по фамилии дал отрицательным. Поэтому я пытаюсь "действовать" через его брата Моисея.
В 1908 г. Моисей жил - Смоленская пл., д.Гартенберга, его отец Никанор (мой прапрадед) - Зацеп.пл, д. Иванова
В 1914 Моисей - Б.Сухаревский, 21; Дмитрий (прадед) есть в "Яйцах" - Зац. пл, д.Иванова, в адресных нет.
В 1916 Моисей - Б.Сухаревский, 21; Никанора в адрес. списках нет, но есть в "Яйцах" - Зац. пл, д.Иванова. Видимо, Дмитрий уже на фронте или погиб.
В 1917 Моисей - Б.Сухаревский, 21
И последняя информация (не знаю, из какого источника): 1926 г. - ПИОНЕРСКАЯ МАЛАЯ УЛ., ДОМ 35
Квартира № 2 - Суконько Моисей Никанорович, торг., а М. Пионерская -это М.Дворянская на том же Зацепе.
Искала в ближайшей церкви (Всех Скорбящих Радости, что в Ямской Коломенской слободе. Иначе "Флора и Лавра, что на Зацепе) брак Суконько и Кузнецовой, ответ был отрицательным.
Знаю, что Суконько приехали в нач. века с Украины (или Полтавская губ., или Харьковская), Кузнецовы - в 1900г. из Серпуховского уезда. Свела их вместе яичная торговля.
Я задала вопрос в разделе "Взаимопомощь" на этом сайте по адрес-справочникам старше 17 г., но пока ответ не получила.
Вот топчусь на месте.
Судьба Кузнецовых относительно известна. А вот Суконько потерялись в самой Москве.
Светлана
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 26.10.2011, 14:08 | Сообщение # 187 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Zvetik-m) в разделе "Взаимопомощь" на этом сайте по адрес-справочникам старше 17 г., но пока ответ не получила.
Там я сканы приложить не могу - здесь, на форуме, есть спец. темы по ВМ!
Quote (Zvetik-m) Суконько
1930- нет такой фамилии.
1929- нет такой фамилии.
1927 - нет такой фамилии.
1925 - 
1923 - нет такой фамилии.
А по http://www.nomer.org/moskva/ искать пробовали?
Фамилия очень редкая - в базе всего 3 персоны - явно они из Вашей семьи.
Особенно интересна СУКОНЬКО КСЕНИЯ НИКИТИЧНА 27.12.1920 рождения (база 2002г.).
Наталия
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Среда, 26.10.2011, 14:56 | Сообщение # 188 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Спасибо большое!
Значит, по 1926 год!
Ох, и по http://www.nomer.org/moskva/ я искала.
Даже звонила Суконько ГИ на Преображенке. Они в 2007г. продали квартиру.
Вот все не соберусь позвонить Юлии (если найду ее на том же телефоне). Думается, что она их дочка. А К.Н. должно быть 91 год нынче?!
В общем, мои поиски логичны и в правильном направлении.
Спасибо. Буду искать дальше. Надежда есть.
И Вам всяческих успехов!!!
Не удержалась...
А можно еще узнать, когда закончились в справочниках ВМ Кузнецов Егор Максимович и Кузнецова Матрена Григорьевна?
Светлана
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 26.10.2011, 15:25 | Сообщение # 189 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Zvetik-m, Quote (Zvetik-m) Искала в ближайшей церкви (Всех Скорбящих Радости, что в Ямской Коломенской слободе. Иначе "Флора и Лавра, что на Зацепе) брак Суконько и Кузнецовой, ответ был отрицательным.
А если все-таки поискать через актовую запись о смерти Моисея в архиве ЗАГС. Если найдете а/з - узнаете где и когда он родился, адрес на момент смерти (поищите потом домовую книгу), кем и где работал, диагноз и кто получил первичное свидетельство о его смерти - скорее всего будет родственник.
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Среда, 26.10.2011, 16:14 | Сообщение # 190 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (OLVA) Если найдете а/з - узнаете где и когда он родился
Спасибо, попробую. Если только сохранилось. 1946 год я восстановила по другим родственникам, а 1924 год - нет.
Получается, что Моисей точно был жив по 1926 г. , жил на М. Пионерской. Выяснила, что до 1930 г. - это Чертановский ЗАГС, после - Гагаринский. Буду пробовать... Просят свидетельство о рождении... его. 
Сообщение отредактировал Zvetik-m - Среда, 26.10.2011, 16:20 |
| |
| |
| Веуз | Дата: Среда, 26.10.2011, 23:02 | Сообщение # 191 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Где Найти Домовые книги по этому адресу. Москва ПОКРОВСКИЙ ВАЛ д. 4\56 ныне АБЕЛЬМАНОВСКАЯ ул.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 27.10.2011, 12:35 | Сообщение # 192 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Zvetik-m, а Вы год смерти точно не знаете? Тогда, я думаю, Вам не стоит в Гагаринский ехать - лучше сразу в Харитоньевский пер.! В Гагаринском искать не будут. Девчонки там молодые... Я у них 3 часа в пустую потеряла - и то, они стали искать, потому что меня к ним из Харитоньевского направили, и я им записку показала. А так - пытались "отшить", искать не хотели. Если год смерти не знаете - в Гагаринском будут смотреть только за 3 года, выберайте более реальные года смерти. Не найдут - так исключите этот ЗАГС и этот период. В Харитоньевском будут месяц запрос отрабатывать, но по нескольким архивам ЗАГС (бывает по одному адресу за разные годы - в разных архивах). Добавлено (27.10.2011, 12:35)
---------------------------------------------
Веуз, Quote (Веуз) Где Найти Домовые книги по этому адресу. Москва ПОКРОВСКИЙ ВАЛ д. 4\56 ныне АБЕЛЬМАНОВСКАЯ ул.
Какие годы? Вообще-то это Таганский район.
Позвоните в Паспортный стол ЕИРЦ Таганское, уточните - есть ли книги за интересующие годы, и какие документы Вам с собой взять - надо будет доказывать родство, если Вы лично не были там прописаны когда-нибудь.
ЕИРЦ Таганское - город Москва, район Таганский, Динамовская ул., 8, ст.м. Пролетарская
(495) 6761036, (495) 6762910
Паспортный стол: 8-495-676-39-93, 8-495-676-65-47
График работы:
Понедельник-пятница - с 9-00 до 20-00
Суббота - с 9-00 до 17-00
Воскресенье - выходной
Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 27.10.2011, 12:34 |
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Четверг, 27.10.2011, 14:28 | Сообщение # 193 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (OLVA) лучше сразу в Харитоньевский пер.
Спасибо.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 27.10.2011, 16:57 | Сообщение # 194 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Zvetik-m, возможно, Вы это видели, но, на всякий случай хочу дать Вам ссылки на старые фотографии "Ваших" мест. Фоток много. Почитайте комментарии старожилов - может, что-то заинтересует и пригодится:
Зацепа:
http://oldmos.ru/photo/view/11450
Ул.Зацепа. Вид от М. Пионерской ул. в сторону Зацепской пл. 1936-40гг.:
http://oldmos.ru/photo/view/5331
Зацепский проезд:
http://oldmos.ru/photo/view/23067
1-й Зацепский проезд:
http://oldmos.ru/photo/view/43494
http://oldmos.ru/photo/view/15856
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Пятница, 28.10.2011, 02:21 | Сообщение # 195 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (OLVA) старые фотографии "Ваших" мест
Спасибо. Удивительно, но я вчера в поисках номера дома Иванова была на этом сайте. Правда, мне открылись очень маленькие фотки, и я их не стала смотреть. А эти - просто чудо. Особенно наводнение.
А номер дома так и не нашла нигде...
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 28.10.2011, 12:38 | Сообщение # 196 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Zvetik-m, Quote (Zvetik-m) А номер дома так и не нашла нигде...
Какого дома? Вы раньше спрашивали про дом Иванова - о его домах я Вам 25.10.11г в 180 сообщении написала и фрагмент карты приложила - на Хотевском плане все строения отмечены. Иванов Пет. Ант. владел д.2 по Коломенско-Ямской ул. (дмвл.252/194) - это и есть дом на Зацепской пл. Также ему принадлежали д.11 и 13 по ул.Зацепа - между Зацепским пер. и М.Дворянской ул. Все дома на одном участке земли - дмвл. 194. Дом 13 по Зацепской ул. - на углу с М.Дворянской. По М.Дворянской этот дом носил №1. По ВМ 1901г. был еще один дом на М.Дворянской у Иванова (это может быть другой Иванов - надо проверить) - №21, но позже у этого дома сменился владелец. Или какой-то еще дом Вас интересует?
Дом Иванова на Зацепской ул. фигурирует в адресах у многих - вполне возможно, это были меблирашки. Место бойкое (рядом рынок, вокзал, ямщики тусовались), не зря Иванов на этом своем небольшом участке 3 дома построил - думаю, доход они хороший приносили.
Добавлено (28.10.2011, 12:38)
---------------------------------------------
Zvetik-m, а фотографии ищите ул. Зацепы в сторону площади - по ул.Зацепа два дома Иванова располагались между М.Дворянской и Зацепским проездом (в те годы 1-й Зацепский проезд шел от Зацепского валадо Зацепы), и еще один дом - за углом, уже по Коломенско-Ямской ул.
Судя по комментариям старожилов - на фото есть это место, либо очень близко. Надо у них уточнить, пересечения с какиеми улицами видны на фотографиях, ссылки на которые я Вам дала. Особенно интересны вторая и четвертая - угловые дома. Вы задайте там вопрос - видны ли дома на углу Зацепы с М.Пионерской или Зацеп. пр. Там у кого-то мама жила, могут помнить.
Сообщение отредактировал OLVA - Пятница, 28.10.2011, 12:46 |
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Пятница, 28.10.2011, 17:09 | Сообщение # 197 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (OLVA) Или какой-то еще дом Вас интересует?
Да, нет. Я думаю, интересует тот, к-й № 2 по Колом-Ям. Пересмотрела и сравнила все Ваши номера со списком домовых книг по 3 о/м. Пожоже, нет этих книг. Жалко. Если только для очистки совести заказывать все по Зацепу, Коломенско-Ям. и М. Дворянской. Вот год уже кручусь вокруг пра-. Правда, узнала столько, сколько их дети собственные не знали. Но вглубь - никак.
Будем искать... Спасибо Вам большое.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 19:28 | Сообщение # 198 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (abarkhat) Озерковская д 50 не встречалась??
1926г.
жили -
Квартира № 46 - Воротников Григорий Иванович, МКХ
Квартира № 44 - Поляков Петр Алексеевич, Тип. МКХ
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 30.10.2011, 19:45 | Сообщение # 199 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Zvetik-m) заказывать все по Зацепу, Коломенско-Ям. и М. Дворянской
Quote (OLVA) Дом 13 по Зацепской ул.
Квартира № 5 - Булатов Владимир Борисович, Химфармторг
Квартира № 2 - Гарб Егор Михайлович, зубной врач
Квартира № 6 - Косарев Михаил Васильевич, владелец магазина
Квартира № 32 - Розенблюм Михаил Ефремович, врач, Ряз. Ур. ж. д.
Квартира № 2 - Удальцова Ольга Дмитриевна, Рабфак им.Бухарина и Рабфак им.Карла Маркса
Квартира № 20 - Хаджи-Огля Шуниб Осм., владелец булочной
Наталия
|
| |
| |
| Zvetik-m | Дата: Понедельник, 31.10.2011, 00:06 | Сообщение # 200 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Дом 13 по Зацепской ул.
Это по 1926 году? В 1926 г. Суконько Моисей живет на М.Дворянской (Пионерской), 35, а в описях ЦИАМа этот дом по 1920г.
А дом 13 может быть домом Иванова? Уф...
|
| |
| |
|
