|
Первый шаг
|
|
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:06 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| 1. Напишите на листочке всё, что знаете документально об одном только дедушке (сперва) - или папе, или маме...:
1.1. Есть метрика его (ее) - родился (дата) в (место).
1.2. Есть его (ее) диплом или св-во об окончании (название)
1.3. Есть его (ее) трудовая книжка.
1.4. Знаю только имя-отчество и, конечно, фамилию, предка, знаю, в каком городе до 1917 года жил, чем занимался...и всё.
Только не думайте, что всё там написанное всегда правда!
 Итак, начинаем своё детективное расследование.
Из п. 1.1 узнаем имя родителей персоны 1, но не знаем ни их дат рождения, ни мест рождения.
Поскольку в св-ве о рождении (метрике) есть данные об организации, ее выдавшей, снова обращаемся туда с просьбой уже сообщить данные из (после 1917 года - в ЗАГСах) книги записи актов гражданского состояния с указанием мест и дат рождения родителей персоны 1.
Внимание! В ЗАГСе потребуют доказательство, что Вы являетесь родственником того человека, данные о родителях которого спрашиваете!
Из ответа на запрос узнаем, где искать метрики уже родителей и повторяем процедуру.
Из п.1.2. узнаем название учебного заведения. После 1917 года - в архив его, до 1917 года - обращаемся в архив того региона, где оно находилось (Москва - ЦИАМ).
В личных делах студентов (иногда - гимназистов и реалистов) лежат не только метрики студентов и учащихся, но и послужные списки родителей, фотографии студентов и т.п.
Из п. 1.3. узнаем, где работал предок - прямой путь в архивы (или отделы кадров, если организация существует и сейчас) - должны быть и фотографии и личные анкеты.
1.4. - Смотрите адресные книги - по Москве постараюсь помочь, по Рязани, например, 1902 года, есть списки в разделе Взаимопомощь этого сайта, остальное - в библиотеки!
Если были купцы - смотрите Справочные книги о лицах, получивших в...году купеческие (торговые, промысловые) свидетельства по городу.....
Есть такие по Москве (даже в интернете, в Гугле-книгах), по Питеру....
Можно посмотреть по книге Вся Россия (см. тему на форуме).
Когда пройдете этот путь- задавайте вопросы - помогу, чем смогу.
Процесс это трудный, кропотливый, долгий, но... такой интересный!
Как могут пойти дела - читайте на этом самом сайте, где я шаг по шагу описываю ход поиском моих предков....
И еще - ОЧЕНЬ советую посмотреть -послушать лекцию историка-генеалога Виталия Семенова:
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 02.11.2010, 08:03 | Сообщение # 201 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (leHinson) реально ли найти данные (переписной лист) на человека переписи населения 1897 года конкретно по Московской губернии. Если да, то где? Заранее спасибо!
ЦИАМ.
Только редкие разрозненные дела по отдельным уездам и селениям.
В фонде 199
пример:
199 2 481 Переписные листы всеобщей переписи Верейского, Волоколамского, Серпуховского уездов за 1897 1897 Больше сохранилось за другие годы -
ф. 184
типа
184 10 2169 Подворн.переписи селений Тимаш.вол.Вол.у. 1869-1871
184 10 2261 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Васил Вол. Руз.у. 1869-1871
184 12 1970 Книга переписи крестьянского населения Серп. У. 1886
Наталия
|
| |
| |
| leHinson | Дата: Вторник, 02.11.2010, 21:15 | Сообщение # 202 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Спасибо большое за помощь!
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Среда, 03.11.2010, 17:01 | Сообщение # 203 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| leHinson,
какие населенные пункты Вы исследуете? у меня на руках списки по выборам 1917год это фонд 2336 Судниковская волость
я Вам еще в илюле предлагала объединиться, Вы как-то не отреагировали
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| leHinson | Дата: Четверг, 04.11.2010, 23:24 | Сообщение # 204 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote я Вам еще в илюле предлагала объединиться, Вы как-то не отреагировали
Да я помню. Просто у меня пол года дела не двигались, архивы не посещал. Сейчас появилось свободное время.
На 8 ноября я заказал в ЦИАМе метрические книги по Богородицерождественской ц. с.Казанова за 1900-1901 гг.
И таблицу родившихся по Рузскому уезду за 1898 год. Если что интересует могу посмотреть, только когда точно попаду в ЦИАМ не знаю...надеюсь что в течении следующей недели.
По спискам посмотрите пожалуйста крестьян д.Шитьково Егора(Георгия) Алексеевича Лучшева (1898 г.р.), его сестру Ксению Алексеевну(1900-1905 гг.р.), и предположительно их родителей Алексея Алексеевича и Матрону Ивановну.
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Четверг, 04.11.2010, 23:59 | Сообщение # 205 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| leHinson, меня интересует таблица, никогда не заказывала, там реально люди или просто статистика? сообщите пож когда соберетесь в архив, можете по тел 89166022601
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 05.11.2010, 09:36 | Сообщение # 206 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (leHinson) Богородицерождественской ц. с.Казанова
Мои Суриковы много поколений ходили именно в эту церковь из родной деревни Красиково.
По этой деревне дошла до еще бесфамильного Петра Иванова, родившегося в 1670году (приблизительно). Жен брали в основном из ближайших сел-деревень, так что, вполне возможно, где то наши предки и пересекались! Могу выложить все имеющиеся исповедные и метрические из ЦИАМ по церкви с. Казаново.
Например:
607 1 2102 Исповед.вед.Рузск. у. 1785
203 745 828 Метр.кн. Рузского уезда (Лужки и Казаново) 1792
203 747 2002 Исповед.вед.Руз.у. 1792
203 747 665 Исповед.вед. Рузы.иРуз.окр. 1793 678л. Казанова №28
203 747 680 Исповед.вед. Рузы.иРуз.окр. 1794
203 745 863 Метр.кн. Рузского уезда (Лужки и Казаново) 1795
607 1 1603 Метр.кн.Богородицерожд. ц.с.Казанова 1798
607 1 1604 Исповед.вед. Богородицерожд.ц. с.Казаново 1799
607 1 1605 Исповед.вед. Богородицерожд.ц. с.Казаново 1800
607 1 1266 Метр. Кн. С. Лужки 1802
607 1 1606 Исповед.вед. Богородицерожд.ц. с.Казаново 1802,1803
607 1 1619 Именная вед.с.Казанова 1825-1829
607 1 1624 Метр.кн.Богородицерожд. ц.с.Казанова 1832-1835
607 1 1628 Метр.кн.Богородицерожд. ц.с.Казанова 1834-1841
607 1 1905 Метр.кн.Богород.ц.с.Казанова,кн.2 1834-1841
607 1 1355 Метр.кн.Богородицерожд. ц.с.Казанова 1836
607 1 1629 Исповед.вед..Богородицерожд. ц.с.Казанова 1838
203 745 1534 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова и с. Васильевского 1840
203 747 1407 Исповед.вед.Руз.у. 1841 25-Казанова (стр.\513об - Красикова)\
203 745 1596 Метр.кн.Рузского у. (Лужки и Казаново) 1842
203 747 1430 Исповед.вед.Руз.у. 1842
203 747 1473 Исповед.вед.Руз.у. 1844
203 747 1495 Исповед.вед.Руз.у. 1845
203 747 17 73 Исповед.вед.Руз.у. 1858
203 745 2101 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1860
203 745 2126 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1861
203 745 2154 Метр.кн.Руз .у.с.с.Казанова,Козино 1862
203 747 1890 Испов. Вед. Г. Рузы и Рузского уезда 1864
203 747 1910 Исповед.вед.Руз.у. 1865
203 780 1540 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1871
203 780 1542 Метр.кн.Руз.у.с.с.Казанова,Козино 1872
203 780 1543 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова и с.Васильевского 1872
203 780 1544 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1872
203 780 1581 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1879
203 780 1586 Метр.кн.Руз.у.с.К азанова 1880
203 780 3450 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1902
203 780 1539 Метр.кн.Руз.у.с.Казанова 1902
------------
По Вашим Вы еще немного знаете?
Откуда жен брали, например? Удачи Вам в поисках!
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 05.11.2010, 09:44 | Сообщение # 207 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (АллаК) у меня на руках списки по выборам 1917год это фонд 2336 Судниковская волость
184 10 2131 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Судниковской вол. Волокол.у. 1876
и
184 10 2401 Подворн.переписи селений Судниковской вол. Руз.у. 1883 Смотрели?
Очень, очень информативно!
Quote (leHinson) крестьян д.Шитьково
Какая у Вас волость?
Красиково - Тимашевской.
184 10 2169 Подворн.переписи селений Тимаш.вол.Вол.у. 1869-1871 СФ
Из этого дела узнала, что пра-прадед уже "работал в Москве бумажные материи у купца Новикова", а жена его с 2-мя старшими дочерьми (сестрами прабабушки) оставалась еще в Красиково.
Есть еще и
184 10 2035 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Тимаш. Вол. Волокол.у. б/д
Наталия
|
| |
| |
| leHinson | Дата: Пятница, 05.11.2010, 12:00 | Сообщение # 208 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote По Вашим Вы еще немного знаете?
Откуда жен брали, например?
Да действительно немного...
Про жен: Брали с д.Петелинки, Никольское Волок.у. точно, а с д.Васильевское пока уточняю (около Красиково).
Помимо поисков в ЦИАМе - в котором нашел метрики прадеда и прабабушки и многих др., очнь помог ЦГАМО.
Сделал запрос с просьбой помочь в генеалогическом поиске На прадеда и прабабушку: выслали мне кучу ксерокопий о бракосочетании, смерти и рождении всех(!) детей
в период с 1920-1928 гг. И все это бесплатно. Из этих документов я узнал например что у деда были сестры и братья умершие во младенчестве о которых он даже не рассказывал.
Так же помог Волоколамский архив, зная примерную дату (писал примерно в 1895-1900) и место рождения с легкостью нашел метрику по прадеду. Тоже услуга бесплатна.Добавлено (05.11.2010, 12:00)
---------------------------------------------
АллаК, А что собой представляют списки по выборам и когда вы сможете их посмотреть?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 05.11.2010, 12:59 | Сообщение # 209 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (leHinson) На прадеда и прабабушку: выслали мне кучу ксерокопий о бракосочетании
Уже много знаете - советую сделать тему на этом форуме (типа "Волоколамские священники" - назовите хоть "Жители Волоколамского уезда". Какое самое раннее бракосочетание по Казаново Вы уже знаете?
За какой год?
Жених и невевта откуда?
А поручители?
(Чаще - тоже родня). Метрики прадедов есть?
Восприемники - тоже родня обычно! Какие фамилии у Вашей Волоколамской родни? Удачи нам в поисках, земляк!
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 05.11.2010, 15:34 | Сообщение # 210 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (leHinson) крестьян д.Шитьково Егора(Георгия) Алексеевича Лучшева (1898 г.р.), его сестру Ксению Алексеевну(1900-1905 гг.р.), и предположительно их родителей Алексея Алексеевича и Матрону Ивановну.
Нашла в компе (кусок из Фонд 203, оп. 747, д.1773
Исповедные ведомости за 1858, №31) Шитьково
стр. 563 двор 118 Кирилл Александров вдов 63
Дети их Николай 35
Петр 29
Анна 25
Иаков 22
Николая жена Пелагея Васильева 22
Сын их Тимофей ½
Петра жена Нина Михайлова 25
Сноха их вдова Мавра дмитриева 37
Дети ее Василий 17
Иван 15
Пелагея 14
Петр 12
Феодор 11
-------------------------------
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 05.11.2010, 19:46 | Сообщение # 211 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (leHinson) крестьян д.Шитьково Егора(Георгия) Алексеевича Лучшева (1898 г.р.), его сестру Ксению Алексеевну(1900-1905 гг.р.), и предположительно их родителей Алексея Алексеевича и Матрону Ивановну.
Quote (leHinson) Про жен: Брали с д.Петелинки, Никольское Волок.у. точно, а с д.Васильевское пока уточняю (около Красиково). Еще из Компа про Ваши места:
Фонд 203, опись 780, дело 3450
1902 метрическая книга данная из Рузского духовного правления ведомства оного БогородицеРождественской церкви села Казанова : 22 -23 апреля 1902
Георгий – Волоколамского уезда деревни Красикова у крестьянина Федора Федорова законной жены его Прасковьи Ивановой, оба православного вероисповедания.
Восприемниками были той же деревни крестьянин Иван Спиридонов и деревни Шитьковой крестьянская жена Ефросинья Федорова. Фонд 203, опись 780, дело 1581
Метрические книги с. Казаново ( стр.589) 1879 г. 149об-150
11 Апреля Волоколамского уезда деревни Красиково крестьянин Иван Федоров (32 лет) вторым браком понял за себя деревни Солодовой Рузского уезда крестьянская вдова Мария Тихонова (29 лет). Вторым браком. Поручители по жениху Волоколамского уезда деревни Красикова крестьяне Максим Козьмин, Дмитрий Филиппов, Иван Максимов; по невесте крестьяне деревни Шитьковой. Фонд 203, опись 745, дело 2126
1861 метрическая книга данная из Рузского духовного правления ведомства онго БогородицеРождественской церкви села Казанова :
Деревни Красиково:
1861
Со стр. 1 - №28 – с. Казанова Стр. 32(об) и 33
Октябрь 1 – жених - Волоколамского уезда деревни Красикова крестьянский сын Василий Григорьев, православного вероисповедения, первым браком, 18 лет;
Невеста – Рузской уезда деревни Шитьковой крестьянская девица Мария Гаврилова православного вероисповедения, первым браком, 20 лет;
Поручителями были – по жениху: той же деревни крестьяне Михаил Архипов, Давид Петров и Федор Михеев, а по невесте: деревни Шитьковой крестьяне Симеон Гаврилов и Никифор Михайлов. Фонд 203, опись 745, дело 1502
1839 г. метрическая книга данная из Рузского духовного правления ведомства онго БогородицеРождественской церкви села Казанова :
Деревни Красиково:
Часть I – Родившиеся Стр. 1004 (об) № 8 – 25 (крещен 29) января 1839 - Георгий – Волоколамской округи казенного ведомства деревни Красикова крестьянин Григорий Федоров и первого брака законная жена его Александра Иванова, оба православного вероисповедания.
Восприемниками были Рузской округи казенного ведомства деревни Шитькова крестьянин Кирилл Филиппов и деревни Юрьева крестьянина Фоки Авксентьева жена Анастасия Михайлова.
Крещение совершил приходской священик Иоанн Петров Смирнов с пономарем Терентием Петровым Казанцевым. Фонд 607, опись 1, дело 1905
1834 – 1841 метрическая книга данная из Можайского духовного правления ведомства онго БогородицеРождественской села Казанова :
Деревни Красиково: 1835г.
Стр. 3 – в феврале 9-го числа в деревне Красиково Волколамской округи экономического ведомства у крестьянина Даниила Варламова и второго брака законной жены его Агафьи Федоровой родилась дочь Агафья, молитвовал, имя нарек и крещение совершил приходской священик Иоанн Михайлов Розонов. При крещении быд дьякон Феодор Петров Косицин. Восприемниками были той же деревни крестьянин Иван Самсонов и деревни Никольской крестьянская дочь Параскева Федорова.
(это мои предки родили дочь! Агафья Федорова была родом из Никольской.) №10 – 10 февраля – в деревне Красиково Волколамской округи экономического ведомства у крестьянина Афанасия Петрова и второго брака законной жены его Ксении Терентьевой родилась дочь Ирина, молитвовал, имя нарек и крещение совершил приходской священик Иоанн Михайлов Розонов. При крещении быд дьякон Феодор Петров Косицин. Восприемниками были той же деревни крестьянин Андрей Сергеев и деревни Шитьковой крестьянина Сергея Ильин жена Ксения Петрова. Стр.14, № 40 – ноябрь 6 числа в деревне Красиково Волколамской округи экономического ведомства у крестьянина Афиногена Курина и первого брака законной жены его Неонилы Николаевой дочь Матрена, молитвовал, имя нарек и крещение совершил приходской священик Иоанн Михайлов Розонов. При крещении быд дьякон Феодор Петров Косицин. Восприемниками были деревни Шитьково крестьяне – Григорий Николаев, и крестьянина Феофана Андреева жена Екатерина Кузьмина. Фонд 607, опись 1, дело 1624
1832-1833 метрическая книга данная из Рузского духовного правления ведомства оного БогородицеРождественской церкви села Казанова :
Деревни Красиково 1832
стр. 4 об
26-26 марта – Мария – деревни Красикова Волоколамской округи экономического ведомства у крестьянина Федора Михеева и первого брака его законной жены Ирины Алексеевой.
Восприемники – той же деревни крестьянин Семен Григорьев и деревни Шитьковой крестьянина Спиридона Филиппова жена Агафья Петрова. -------------
Более ранний период:
РГАДА ф. 350, опись 2, д. 2836 (1748 г.) стр. 1-292 Книга переписная … помещичьих и монастырских крестьян … Корамышеевского,
Сестринского, Фоминского, Локнянского, (Ольняникова тож) станов и Юрьевой
слободы Рузского уезда Л.л. Насел.п.п. душ
2 Село Казаново(Шитьково) 72
48об Сельцо Никольское Горки тож 47
155 деревня Васильевская 27
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Пятница, 05.11.2010, 21:07 | Сообщение # 212 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) 184 10 2131 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Судниковской вол. Волокол.у. 1876
на реставрацииДобавлено (05.11.2010, 21:07)
---------------------------------------------
Quote (leHinson) А что собой представляют списки по выборам и когда вы сможете их посмотреть?
списки избирателей в учр. собрание 1917год по волостям, все лица достигшие 20-ти лет
планирую быть в архиве во вторник и четверг не ранее 12-00
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| leHinson | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 20:43 | Сообщение # 213 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| АллаК, Посмотрите пожалуйста по спискам Лучшева Егора Алексеевича (д.Шитьково, Судниковская волость, Рузский уезд (наверно)), ему в 17-м году правда было всего 19 с половиной лет, но мало-ли. Если про него данных не будет, посмотрите фамилию ЛУЧШЕВЫ (предположительно Алексей Алексеевич и Матрона Ивановна).
Спасибо большое за представленную информацию.
Как буду в ЦИАМе отпишу смс.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 20:56 | Сообщение # 214 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (leHinson) д.Шитьково, Судниковская волость, Рузский уезд (наверно) Шитьково (есть и сейчас) - через овраг от церкви и села Казаново (то же самое, что Таболово).
Ближайшие нас. местности - деревни Таболово - Васильевское - Красиково. Прабабушка, когда венчалась, предоставляла мамин паспорт, выданный Тимашевским волостным правлением Волоколамского уезда, а родом ее родители из Красиково - здесь проходила граница уездов. Но церковь - Казановская - относилась к Рузской епархии.
Наталия
|
| |
| |
| leHinson | Дата: Вторник, 09.11.2010, 20:27 | Сообщение # 215 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| АллаК, Здравствуйте! По поводу таблицы 1898 года - все переносится аж на 18 ноября, мне пришел отказ, а на изготовление МФ требуется достаточно много времени, так что теперь буду в ЦИАМе на следующей неделе в Чт или Пт (18,19 ноября).
Сообщите, если что-нибудь найдете по спискам избирателей.
Заранее спасибо.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 09.11.2010, 21:15 | Сообщение # 216 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (АллаК) списки избирателей в учр. собрание 1917год по волостям, все лица достигшие 20-ти лет
планирую быть в архиве во вторник и четверг не ранее 12-00
Возможно я тоже буду в четверг, но не факт - плотно сижу в РГАДА. Если попадется фамилия Суриков - выпишите мне, если не трудно, ладно?
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Вторник, 09.11.2010, 21:24 | Сообщение # 217 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| сегодня не получилось попасть в архив, в четверг должна быть обязательно, все посмотрю и выпишу обязательно
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| Береста | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:37 | Сообщение # 218 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Здравствуйте, Наталья Петровна! Извините, если не в той теме задаю вопрос, но зарегистрировалась только позавчера, а необходимость вопроса уже назрела. Я разыскиваю данные о кровном отце моей матери. Удалось найти только отчество. Ни даты рождения, ни места рождения, ни профессии - ничего не известно. Единственное, о чем узнала, что в конце 1952г. был осужден по уголовному делу в г. Ивдель Свердловской области. В какие инстанции можно отправить запрос, чтобы узнать хоть какие-нибудь личные данные?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:49 | Сообщение # 219 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Береста) в конце 1952г. был осужден по уголовному делу в г. Ивдель Свердловской области. В какие инстанции можно отправить запрос, чтобы узнать хоть какие-нибудь личные данные?
Вы москвичка?
Обращайтесь в Главный информационно-аналитический центр МВД России 117418, г. Москва, ул. Новочеремушкинская, 67
Телефон приемной: (495) 332-31-77
Quote (Береста) данные о кровном отце моей матери.
Т.е. биологическом? Или - если отчество у дочери его - все-таки он был и юридическим?
Или мамы родилась вне брака и без установления отцовства?
Фамилия хоть известна?
Что написано в св-ве о рождении мамы?
Наталия
|
| |
| |
| Сказка | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:36 | Сообщение # 220 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, какую информацию можно найти и куда за ней обращаться, если есть трудовая книжка.
Гришины, Анисимовы
|
| |
| |
|
