Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: сибур, ТВК 
Генеалогия » Ответы на вопросы и запросы » СОСЛОВИЯ » КРЕСТЬЯНЕ (Самое многочисленное сословие.)
КРЕСТЬЯНЕ
rusgenealogyДата: Вторник, 06.04.2010, 08:31 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Если дошли до времен крепостного права - дальше искать проще: по ревизским сказкам...
Реви́зские ска́зки — документы, отражающие результаты проведения ревизий податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX вв., проводившихся с целью подушного налогового обложения населения. Ревизские сказки являлись поимёнными списками населения, в которых указывались имя, отчество и фамилия владельца двора, его возраст, имя и отчество членов семьи с указанием возраста, отношение к главе семьи. В ревизские сказки (кроме 1, 2 и 6 ревизий) включались лица мужского и женского пола, но в сводных таблицах женский пол никогда не фигурировал.
(1782г. - есть ! Н.М.)

В городах ревизские сказки составлялись представителями городского управления, в селениях государственных крестьян — старостами, в частных владениях — помещиками или их управляющими.

В промежутках между ревизиями ревизские сказки уточнялись. Производилась фиксация наличия или отсутствия лица на момент текущего учёта, причём в случае отсутствия фиксировалась причина (умер, в бегах, отселён, в солдатах и т. п.). Все уточнения ревизских сказок относились к последующему году, поэтому каждая «ревизская душа» считалась наличной до следующей ревизии даже в случае смерти человека, что позволяло государству с одной стороны повышать собираемость подушевого налога, а с другой создавало условия для злоупотреблений (этот факт получил отражение в произведении Н. В. Гоголя «Мёртвые души»).

Пример:

ГАРО ф. 129, оп.1, д.9 св.7 Ревизская сказка 4 ревизии 1782 года Егорьевского уезда церковнослужителей и экономических крестьян – деревня Тимшино
1782 года июня 13 дня коллегии экономии Рязанского наместничества Георгиевского уезда деревни Тимшиной староста Марка Климонтова со крестьянами по силе состоявшегося 1781 годя ноября 16 дня Императорского Величества в народ публикованного манифеста дали сию скаску о положенных в … деревни по последней в 1763 году ревизии в подушному окладе людях крестьянах с показанием того числа разными случаями убылых после ревизии и вновь рожденных и прибылых по самой ……
Лет в 1763 г/р Лет в 1782
л. 807
Федор Степанов сын 42 1721 У.1782
У него жена Анна Родионова дочь старинная той деревни 40 1723 59
У них дети написанные Аврам 23 1740 42
Федот выбыл в Московское купечество 11 1752 У.1765
Федор 0 1763 19
Дочери девка Анна 8 1755 У.1771
Домна выдана в замужество Коломенского уезду села Пречистое экономического ведомства 5 1758 в 1778
Прасковья в ту же деревню выдана 3 1760 в 1782
----------------------

Всего было десять ревизий

I — 1719, II — 1742, III — 1762, IV — 1782, V — 1796
VI — 1811, VII — 1815 VIII — 1836 IX — 1851 X — 1858

Ревизии IV-Х хранятся обычно в областных архивах, более ранние - в РГАДА (за некоторыми исключениями).

Еще прекрасным источником являются исповедные ведомости - ежегодно составлявшийся с 20-х годов XVIII века посемейный список прихожан, которые исповедовались у священника, с указанием места жительства и социального положения семьи, главы семьи и отношения к нему других членов семьи, их имён, отчеств, фамилий, «лет от роду» и т. д. Если прихожанин не был на исповеди долгое время, указывались причины его отсутствия — переселение, служба в армии и т. п.
7 марта 1722 года Синодом был принят указ, который обязывал всех прихожан «быть на исповеди и причастии, начиная с 7 лет, у своего священника». Если прихожанин не был дома больше года, он мог исповедоваться у другого священника, по месту временного пребывания, но обязательно должен был предъявить в церковь справку по месту проживания о том, что он в этот период исповедовался.


Насколько им можно верить - почитайте в моем дневнике на сайте.


Наталия
 
ХалятДата: Четверг, 08.04.2010, 01:57 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго дня)

при поисках своих предков столкнулся со следующей проблемой

предки по отцу происходят из курской губернии, рыльского уезда
из крепостных крестьян
в курском архиве определили родословную до 3-ей ревизии
но столкнулись с такой проблемой , что мой прямой предок - прапрадед незаконорожденный
вроде тупиковая ситуация
в процессе поиска полностью подтвердились рассказы моего деда (а он был 1910 года рождения) и его родного брата который до сих пор слава Богу жив
так было правильно определено место, откуда выехал мой прапрадед, некоторые семейные подробности середины 19 века
в кратце ситуация была следующая - в семье крестьянина жила девка, родственница его жены
замуж она не вышла, но родила сначала дочь, потом сына (отчества как указано в ревизиях получено по крестному отцу)
причем фамилия сына была не как у матери а как у мужа ее родственницы у которой она жила)
сразу возник вопрос почему дали эту фамилию? потомучто жили у него или потому что он был отец? была ли какая нибудь практика по таким случаям?
далее по взрослев незаконорожденный выезжает в другую деревню (после отмены крепосного права)
причем дед рассказывал что уехал он - его дед по причине отсутствия земли, мол брат его деда надел получил, сестра замуж выходила, в приданное надел получила, а он самый младший остался без земли (но по ревизии выходит что у его матери был только он и его сестра?)))
но рассказ к делу не пришьешь ))))
вот думаю как это можно проверить?)

извините за сумбур)

 
rusgenealogyДата: Четверг, 08.04.2010, 08:43 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (Халят)
мой прямой предок - прапрадед незаконорожденный

Такую ситуацию уточнить можно только через генетический анализ - читайте
http://forum.molgen.org/index.php
там много таких ситуаций рассмотрено. Аналогичная - у Mich Glitch.
Сделать генетический анализ (сейчас это не так сложно и не так дорого) Вам и потомку (прямому мужскому) предполагаемого отца ребенка и сравнить.
Quote (Халят)
в семье крестьянина жила девка, родственница его жены

Надо проверить по исповедным и метрическим - каким боком она родня этой жене?
Quote (Халят)
фамилия сына была не как у матери а как у мужа ее родственницы у которой она жила) сразу возник вопрос почему дали эту фамилию? потомучто жили у него

Обычная ситуация - всем детям, живущим в одной семье, давалась одна фамилия.


Наталия
 
ХалятДата: Четверг, 08.04.2010, 11:03 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
значит как складывалась сидуация

с 3 ревизии во владельческой деревне Яньково болото) жило две семьи Демидовы и Шишкины
и с течением времени они переходили (как правило) из владения во владение среди родственников - помещиков, оставаясь в этой деревне
один из Шишкиных был женат на сестре одного из Демидовых
получилось так,что Шишкин умер и его сын и дочь, и жена стали жить в доме у брата жены
состав семьи из ревизии за 1834 год

1) Сергей Куприянов Демидов – 17 – 35
Сергея Куприянова сын Никита – новор. – 8
Сергея Куприянова племянник Кондрат Иванов Шишкин – 3 – 21
------------------------------------------------------------
Лист 225
1) Сергея Куприянова жена Наталья Иванова – 32
Его же Сергея Куприянова родная сестра Неонила – 44
Его же Сергея племянница девка Марина Иванова – 26
Кондрата Иванова жена Ольга Федорова – 18
Его же дочь Софья – полугоду

затем 1850 года ревизия

1) Сергей Куприянов Демидов – 35 – сослан в арестанские роты в 1848 году
Сергея Куприянова сын Никита – 8 – 24
Сергея Куприянова племянник
Кондрат Иванов Шишкин – 21 – сослан в арестанские роты в 1848 году
Кондрата Иванова сыновья Павел – вновь рожденный – 9
Иван – вновь рожд. – 3
Девки Марины Ивановой незаконнорожденный сын
Василий по крестному отцу Андреев – вновь рожд. – 7
-----------------------------------------------------------------
Лист 1036
1) Сергея Куприянова жена Наталья Иванова – 48
Никиты Сергеева жена Марья Григорьева – 23
Кондрата Иванова жена Ольга Федотова – 34
Сергея Куприянова племянница девка Марина Иванова – 42

то есть получается что за какие то провинности были сосланы в арестантские роты (интересно дела по аренстантским ротам где можно найти?)
кстати информация об арестантских ротах в искаженном виде мне рассказывал брат деда, что мол родоначальник семьи бежал с каторги или был катаржанином

и последняя 10 ревизия

1/1 Никита Сергеев сын Демидов – 24 – 31
Никиты Сергеева двоюродные племянники
Павел Кондратов Шишкин – 9 – 16
Иван Кондратов – 3 – умре в 1854 году
Незаконнорожденный от девки Марины Ивановой
сын Василий по крестному отцу Андреев – 7 – 14
----------------------------------------------------------------
Лист 342
1/1 Никиты Сергеева жена Марья Григорьева – 30
Василья Андреева сестра девка Марфа
по крестному отцу Андреева – 17

интересно получилось Марина Иванова пропадает зато появляется ее незаконорожденная дочь, не указанная в прошлой ревизии, хотя она старше своего брата Василия тоже незаконорожденного - загадка

во первых пропадают жены ссыльных? (может умерли)
во вторых фраза "Незаконнорожденный от девки Марины Ивановой
сын", в предыдущей ревизии просто писали "Девки Марины Ивановой незаконнорожденный сын"
неужели люди могли вступать в такие близкородственные связи???

И есть еще одна зацепка
после отмены крепостного права, мой прапрадед Василий переезжает в соседнее сельцо (около 10 км) Михайловку
и там уже в метриках он 2 раза пытается писаться как Камарицкий, но исправляется на Демидов
если бы один раз, можно было бы заподозрить ошибку,
Камарицкие в этом сельце есть
возникает масса загадок) и гипотез

Сценарий первый - близкородственная связь, Василий позврослев уезжает в соседнее село,
а Камарицкий фамилия крестного (можно проверить )
Сценарий второй - Камарицкий отец, повзрослев сын уезжает в деревню отца и пытается там вписаться в местное общество, путем попытки восстановления "исторической справедливости")))

С Митчем я списывался давно, он дал дельный совет про 23 эндми, но надо определиться с кругом претендентов и это не дешевое занятие)))))))

Сообщение отредактировал Халят - Четверг, 08.04.2010, 11:06
 
adwocatДата: Воскресенье, 16.05.2010, 23:07 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
Вопрос: в начале 20 века у прадеда фамилия Герасимов Петр Максимович. Нашла 10 ревизию того сельца где он вроде родился, там указаны глава Герасим Григорьевич а у него сын Максим... Не очень понятно как появилась фамилия Герасимов, и как понять крепостные они были или нет?
 
rusgenealogyДата: Воскресенье, 16.05.2010, 23:29 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (adwocat)
прадеда фамилия Герасимов Петр Максимович. Нашла 10 ревизию того сельца где он вроде родился, там указаны глава Герасим Григорьевич а у него сын Максим... Не очень понятно как появилась фамилия Герасимов,

10 ревизия - 1858 год. У большинства костьян фамилии нет - она не нужна в маленькой общине-селе, где каждый друг друга знает, а одного Ивана Васильева отличают от другого Ивана Васильева по деревенским прозвищам.
После отмены креп. права крестьяне стали разъезжаться из сел-деревень, получать ПАСПОРТА, в который записывали или их отчество или уже фамилию, причем часто просто по "дедичеству", т.е. дед Герасим стал родоначальником фамилии Герасимов.
Почитайте на сайте (не на форуме) главу о Семеновых, которые были совсем и не Семеновыми даже...)
Quote (adwocat)
как понять крепостные они были или нет?

На первом листе каждой ревизской сказки по каждому селу-деревне ОБЯЗАТЕЛЬНО написано нечто вроде: сказка экономических крестьян (или экономической волости) Рузского уезда Московской губернии села такого-то.
Или - вотчины коллежского секретаря ФИО...
Почитайте внимательно заголовок ревизской сказки Вашей деревни.


Наталия
 
adwocatДата: Понедельник, 17.05.2010, 20:16 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
указано сельцо Крупшево порячицы Софьи Григорьевны Григорьевой. А в сказке всего две семьи. Сейчас по карте пытаюсь найти это село - его просто нет. Есть только Кутуково (там церковь была). где-то можно посомтреть эти паспорта?. И еще (может не здесь надо писать, но вопрос о них же) : прадед умер в 1929, и в акте указано пенсионер. Где то есть сведения о назначении пенсий в то время?
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 17.05.2010, 21:29 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (adwocat)
сельцо

Сельцо - Деревня, небольшое село, при к-ром расположена помещичья усадьба (дореволюц.).
Село - Селение с церковью (дореволюц).
Quote (adwocat)
сельцо Крупшево порячицы Софьи Григорьевны Григорьевой.

Значит - владельческое.
Quote (adwocat)
Сейчас по карте пытаюсь найти это село - его просто нет.

Искать надо Не село, а сельцо - и на картах того времени (Шуберта или Менде, можно Стрельбицкого попробовать).
Вы не написала, какой губернии-волости-уезда.....
Есть ведь и списки населенных мест той поры.
Quote (adwocat)
Где то есть сведения о назначении пенсий в то время?

Есть в ЦГАМО о пенсионерах. Есть в ЦАГМе - не написали, где умер - город - область и т.п.


Наталия
 
adwocatДата: Понедельник, 17.05.2010, 22:27 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
Сельцо Крупшево Каширского уезда тульской губернии

по поводу пенсионера - в Москве, был литейщиком, приехал в Москву видимо в начале 20 века (смотрела в цеховых - его нет) (вопрос? кого туда записывали и к какому сословию мог относится литейщик), работал вроде в районе Красная Пресня (где также не известно, была и в музее района красная Пресня, но там все о революциях, так что так и не поняла где мог работать литейщик).

 
rusgenealogyДата: Понедельник, 17.05.2010, 23:23 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (adwocat)
в начале 20 века (смотрела в цеховых - его нет)

и не могло - в цеховые записывали до 20 века - потом только приписывали в это сословие по рождению или браку
Quote (adwocat)
кого туда записывали и к какому сословию мог относится литейщик

как был крестьянином, так и оставался им.
Quote (adwocat)
где мог работать литейщик).

Поищите во ВМ (хоть Вм-1901) - по улицам - что было в районе Красной Пресни.
Quote (adwocat)
Сельцо Крупшево Каширского уезда тульской губернии

Смотрите Списки насеелнных мест Тульской губернии
Есть и это сельцо (стр. 95) - при речке Уваровке, приход села Кутуково, 39 прихожан в сельце.
Так что смотрте здесь в теме ЦГАМО наличие метрических этого села за нужные годы (или - за другие - в ЦИАМ) - и Удачи!


Наталия
 
adwocatДата: Вторник, 18.05.2010, 01:06 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! А что такое ВМ?
 
rusgenealogyДата: Вторник, 18.05.2010, 09:25 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (adwocat)
что такое ВМ

Здесь (и на других сайтах) ВМ=Вся Москва


Наталия
 
adwocatДата: Четверг, 20.05.2010, 23:02 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
1) В ЦИАМО нашла метрические книги Каширского уезда, но как назло 1883 года (я полагаю, что именно в этот год родился мой пра) нет.
Отчество у него Максимович, а нашла похожую по возрасту семью в 10 сказке, а ткже упоминания в метрических о других членах семьи. Вопрос: как еще (кроме исповедок, т.к. их нет в Москве - надо ехать) можно уточнить, что я иду по правильному пути, т.е. подтвердить родство?
2) Где-нибудь можно найти "следы" паспортов, выдаваемых крестьянам после 1861?
3) Знаю кем и когда выдан паспорт в 1916,1919 годах в Москве (комиссар 2 Пресне. комис. Москвы) - соответственно где-нить их можно найти?
4) Когда ввели систему пенсий?
 
rusgenealogyДата: Пятница, 21.05.2010, 08:53 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (adwocat)
2) Где-нибудь можно найти "следы" паспортов, выдаваемых крестьянам после 1861?

Обычно - волостные правления - в их фондах и лежат (если сохранились)
Quote (adwocat)
3) Знаю кем и когда выдан паспорт в 1916

ЦИАМ - если Москва. Фонды поличейского управления. Но шансов мало. Если Вы о возрасте - дате рождения - то и там будет со слов.
Лучше попробуйте найти брачные документы
смотрите -
http://rusgenealogy.clan.su/blog/2008-10-26-47
Quote (adwocat)
кем и когда выдан паспорт в 1919 годах в Москве (комиссар 2 Пресне. комис. Москвы) - соответственно где-нить их можно найти?

1. - странно, что вообще паспорт был выдан в этом году: 1918 г. – отмена паспортов -
Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России. Началась на практике реализовываться позиция В.И. Ленина, высказанная в статье «К деревенской бедноте» (1903 год):
« Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения?.. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земской начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько еще закрепощен чиновником, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений: губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик — дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом?.. »

Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные «трудовые книжки».

2. Если и выдали - то в ЦАГМе, но вряд ли....

Quote (adwocat)
4) Когда ввели систему пенсий?

Царские? Советские?


Наталия
 
adwocatДата: Пятница, 21.05.2010, 23:19 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
В акте о смерти 1929 года указано "пенсионер"
 
ТВКДата: Суббота, 22.05.2010, 16:56 | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1112
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (adwocat)
Отчество у него Максимович, а нашла похожую по возрасту семью в 10 сказке

Quote (adwocat)
Каширского уезда,

Вы 10 сказку по Каширскому уезду нашли? Если не секрет где? и если не затруднит №№№ Ф. Оп. Д.


Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных
 
rusgenealogyДата: Суббота, 22.05.2010, 20:53 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Quote (adwocat)
а ткже упоминания в метрических о других членах семьи.

Quote (adwocat)
можно уточнить, что я иду по правильному пути, т.е. подтвердить родство?

Вот так и подтвердить - одинаковыми родителями у братьев-сестер.


Наталия
 
adwocatДата: Суббота, 22.05.2010, 23:50 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
по Каширскому уезду все сказки в ЦИАМ. Описей в доступе нет, надо заказывать. 10 сказка - ф1250оп1 д1-12 - помещечьи крестьяне 13 - государственные 14 солдаты и контанисты 15 контанисты 16-18 - мещане Каширы 19 - то же + купцы
20- купцы
ф 1249 оп1 - сказка 9 сказки по крестьянам с 151 по 230 я выписала названия деревень (дело 3). Пишите - буду смотреть
 
ТВКДата: Воскресенье, 23.05.2010, 20:55 | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1112
Награды: 17
Статус: Offline
меня интересует с Жерновка(и), а по Каширскому уезду все ревизии есть с 6 по 10? Все описи надо заказывать по ревизиям? Если можете папишите какие фонды и описи мне искать, во вторник я туда поеду и попробую заказать.

Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных
 
adwocatДата: Воскресенье, 23.05.2010, 23:04 | Сообщение # 20
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Награды: 0
Статус: Offline
есть все сказки. Описи надо заказывать
ф1250 оп.1 д.1-12 - помещечьи крестьяне - 10 сказка
ф1249 оп.1 д.2-10 - помещечьи крестьяне - 9 сказка (д. 2 Жерновки там нет можете не искать)
ф1248 оп.1 д.1-10 - помещечьи крестьяне - 8 сказка
ф1247 оп.1 д.1-10 - помещечьи крестьяне - 7 сказка
1246 - 6 сказка
1245 - 5 сказка
1244 - 4 сказка
Так что можете заказывать эти дела, дела по госкрестьянам и др. у меня тоже выписаны но только 10-8 сказке, пишите - если надо
 
Генеалогия » Ответы на вопросы и запросы » СОСЛОВИЯ » КРЕСТЬЯНЕ (Самое многочисленное сословие.)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006