Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: сибур, ТВК 
Генеалогия » Ответы на вопросы и запросы » СОСЛОВИЯ » Cвященно-церковно-служители (Попы, дьячки, псаломщики...)
Cвященно-церковно-служители
rusgenealogyДата: Вторник, 06.04.2010, 08:35 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Тему буду вести вместе с Сибур, все предки которого были из этого сословия (его тема - Волоколамские священники)
О духовном звании - с сайта ВГД.
В 1440-х Русская церковь перестала подчиняться константинопольскому патриарху и обрела автокефалию – самостоятельность.
В 1589 в церкви появился первый патриарх.
В 1720 году, по поручению Петра I архиепископ Феофан Прокопович составил "Духовный регламент", в котором высшей властью в церкви объявлен император, само же управление церковью поручено Святейшему синоду (коллегии высших чинов церкви) под непосредственным контролем со стороны государства в лице обер-прокурора.
В 1721 году "Духовный регламент" был утвержден правящими архиереями и настоятелями монастырей. Патриархов больше у церкви не было. Церковь стала орудием государства, что, впрочем, с материальной точки зрения, пошло ей на пользу. Именно вследствие этого у священнослужителей появились фамилии.

Православное духовенство делилось на черное (все монашествующие) и белое, причем к последнему принадлежали как собственно священнослужители (протопресвитеры и протоиереи, пресвитеры, иереи, протодиаконы и иподиаконы, а также причетники в звании псаломщиков), так и церковно-служители (пономари, дьячки и т.д.).
Черное духовенство не могло иметь собственности, не имело потомства, либо прекращало всякие гражданские связи с детьми, родителями и всеми родственниками, а вступающие в монашество лица высших сословий не могли пользоваться никакими сословными привилегиями.

В XVIII в. закрепилась практика наследования церковных приходов, когда епархиальный архиерей при уходе "на покой" приходского священника закреплял, по прошению последнего, место за его сыном или зятем. В результате получить приход претендент чаще всего мог путем женитьбы на священнической дочери, для чего в духовных консисториях велись списки невест и желающим давались рекомендации.

В это же время окончательно утвердился принцип необходимости духовного образования для занятия священнослужительской должности, закрепленный в Духовном регламенте.

Принадлежность к духовному сословию усваивалась при рождении и при вступлении в ряды белого духовенства из других сословий. Разрешалось поступать в духовенство лицам всех сословий, кроме крепостных, не получивших увольнительной от своих владельцев, но лица податных сословий могли вступать в ряды духовенства только при удостоверении местного епархиального начальства о недостатке лиц духовного звания для замещения соответствующей должности, при "одобрительном" поведении и при наличии увольнительного свидетельства от крестьянского или городского общества.

Дети священно- церковнослужителей наследовали их сословную принадлежность, но остающиеся при отцах до 15-летнего возраста без соответствующего обучения или исключенные из духовных училищ за непонятливость и леность исключались из духовного звания и должны были приписаться к какой-либо общине податного сословия - мещанской или крестьянской - или записаться в купцы. Избирать себе род жизни должны были и дети священно- церковнослужителей, добровольно уклоняющихся из духовного сословия.

До 1860-х для "излишних" детей духовенства периодически устраивались так называемые "разборы", при которых дети священно- церковнослужителей, нигде не записанные и никуда не определенные, отдавались в солдаты.
Принадлежность к духовному сословию сохранялась при достижении совершеннолетия только при поступлении на священно- церковно-служительскую должность. Принадлежность к духовному сословию могла сочетаться с прирожденными или полученными (например, по ордену) правами дворянства и почетного гражданства.

Выпускники духовных семинарий и духовных академий могли пожелать избрать для себя светскую карьеру. Для этого они должны были уволиться из духовного ведомства.

Жены духовных лиц усваивали их сословную принадлежность и сохраняли ее после смерти мужей (до вторичного брака).
Лица, принадлежавшие к православному духовенству, подлежали суду духовного ведомства.
Доказательствами принадлежности к духовному сословию были метрические свидетельства, клировые ведомости, составляемые в консисториях, а также ставленые грамоты.
Клировые ведомости хранятся в федеральных архивах (фонды Синода, синодальных учреждений) и в региональных архивах (фонды духовных консисторий, епархиальных управлений, духовных правлений, монастырей, приходских и полковых церквей).

1871 год

По мнению Государственного совета, утвержденному царем в 1869 году и дополнениям к нему 1871 года из духовного звания исключены те, кто не имеет священнического сана и не состоит на церковнослужительских должностях: певчие, церковные сторожа, звонари, сверхштатные псаломщики и дети духовенства.

Детям духовенства даны права личных дворян или потомственных почетных граждан, а детям церковнослужителей предоставлены права только потомственных почетных граждан.

При поиске генеалогической информации по священнослужителям, стоит искать в архивах следующие документы:

ведомость заштатных священнослужителей, вдов и сирот духовного ведомства; ведомость о вдовах и сиротах духовного звания;
ведомость о выплате пособий вдовам и сиротам духовного звания;
ведомость о священнослужителях и церкви;
ведомость о священнослужителях, уволенных от должности, и их семьях;
ведомость о священнослужителях;
ведомость о сиротах духовного ведомства;
ведомость о состоянии и поведении священнослужителей;
ведомость о церкви;
ведомость о церковнослужителях, находящихся под епитимьей;
ведомость о церковнослужителях;
ведомость сиротская;
ведомость церковная;
клировая ведомость;
книга записи нарушений по службе;
наградной список;
некролог;
опись прихожан и священнослужителей;
переписка о бедных духового звания;
переписка о переводе священника... обвиняемого в революционной пропаганде; послужной список священноцерковнослужителей;
прошение о посвящении в сан ... и определении в ... церковь;
рапорт о бедных духовного звания;
рапорт о детях, уволенных в дома родительские, о поведении их и хождении в церковь к службам божьим как требуемые в семинарию и училища;
рапорт о детях, уволенных в дома родительские, обучающихся в семинарии и училищах; рапорт о священнослужителях и их семействах; рапорт о священноцерковнослужителях; рапорт о церковнослужителях и их поведении;
рапорт об умерших заштатных священниках;
сведения о священнослужителях;
сведения о семьях церковнослужителей; сведения о состоянии духовенства;
сведения о церкви; сведения об увольнении со службы священников и диаконов;
список детей, обучающихся в училище (семинарии, церковно-приходской школе);
список преподавателей, служащих и учащихся семинарии и начального училища при ней; список учеников с показанием их успехов баллами;
список церковнослужителей, вдов и сирот, нуждающихся в пособии;
формулярный список ставленника во священнические чины, находящегося при архиерейского дома экзаминаторе;
формулярный список учеников семинарии;
формулярный список учителей семинарии;
штат о священноцерковнослужителях и их детях; штат церкви.

Имеет также смысл почитать «Епархиальные ведомости», часто имеющиеся в архивах и крупных библиотеках.
Сегодня нашла очень интересный источник для потомков церковнослужителей -

История Московскаго епархиальнаго управления со времени учреждения Священного Синода (1721-1821) - тут только т.3, часть 1
Скачивайте!
Остальные тома не попадались, но и в этом - и быт священников, и правила получения чина и т.п.

Самая важная книга для исследователей этого сословия - (у меня есть т.2)
Прикрепления: 8562368.jpg(36Kb)


Наталия

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Среда, 19.10.2011, 19:00
 
сибурДата: Четверг, 11.09.2014, 05:10 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Награды: 9
Статус: Offline
Цитата IrinaSh2543 ()
Мой пра-пра-прадед Яков Вознесенский (род. ок. 1800 г.) был, как и его отец, священником в каком-то селе Дмитровского уезда.
У меня есть "справочники" для личного пользования, составленные по клировым Дмитровских церквей за 1813, 1822, 1829, 1847, 1850 - Вознесенские есть, но ни одного Якова. Однако эти справочники охватывают не все приходы - это не моя лень, а таково содержание исходных документов.
Цитата IrinaSh2543 ()
В каком смысле? Метрику вообще-то никто не видел.
Почему? Наталия Петровна права - если ноги ходят, то не смертельный труд дойти до ЦИАМа на Профсоюзной, взять метрики за 1830 и просмотреть записи о рождении во всех приходах в сочетании: сын Иван, а папа церковник Яков. В записи будет немало полезного. Если Ваша бабушка ошиблась, то надо просмотреть метрики и за 1829 (виноват, это дело требует реставрации) и за 1831. Шифр метрик 1830 по Дмитровщине: Ф. 203, о. 745, д. 1332.


Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Четверг, 11.09.2014, 05:22
 
rusgenealogyДата: Четверг, 11.09.2014, 08:12 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Цитата сибур ()
если ноги ходят, то не смертельный труд дойти до ЦИАМа на Профсоюзной, взять метрики за 1830 и просмотреть записи о рождении
Глянула на данные форумчанки IrinaSh2543 (слева) - 178.165.76.74 (UA) - она из Харькова....
Так что ей придется заказывать такой поиск сотрудникам ЦИАМ или искать списки студентов
Цитата IrinaSh2543сын - Иван, который учился в бурсе (может Дмитровского ДУ?),Вознесенский Иван Яковлев 1830 г.р.?

Цитата IrinaSh2543Про Ивана известно, что служил он в полиции урядником, потом становым приставомГде и когда?


Наталия
 
rusgenealogyДата: Четверг, 11.09.2014, 08:13 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Цитата rusgenealogy ()
Имеет также смысл почитать «Епархиальные ведомости»


Наталия
 
IrinaSh2543Дата: Пятница, 26.09.2014, 18:19 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Благодарю всех откликнувшихся!
 
geka155_oktbtofДата: Пятница, 10.10.2014, 21:58 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, где я могу найти сведения о моем прапрадеде-священнике села Лихачево Волоколамского района Фивейском Григории? (даты и места рождения и смерти не знаю,предполагаю, что родился 1860-1870 гг.). Заранее спасибо.
 
сибурДата: Суббота, 11.10.2014, 05:26 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Награды: 9
Статус: Offline
Цитата geka155_oktbtof ()
Подскажите, пожалуйста, где я могу найти сведения о моем прапрадеде-священнике села Лихачево Волоколамского района Фивейском Григории?
Согласно спискам А.А. Бовкало Ваш прапрадед окончил Вифанскую семинарию в 1891 г. Это означает, что он родился примерно в 1871-1866. В ЦИАМ (Профсоюзная 80) самые поздние клировые по Волоколамскому уезду есть только за 1877 г. - т.е. его в этом документе нет - был ребенком (виноват, согласно википедии есть клировые с. Лихачева за 1916 г., но мне они не известны - видимо, следует искать в фонде 207 или еще где-то). Поэтому надо брать в фонде 427 (Вифанской семинарии) т.н. Именные и перечневые ведомости учеников за любой из годов его учебы: 1885-1891, где будет написано, кто его отец и где он служил, а потом искать клировые того прихода - там будет краткий послужной список его отца. Ну, и так далее - двигаться от клировой к клировой вглубь времен, узнавая предков.
Вот краткая биография Григория после окончания семинарии: http://www.vidania.ru/temple....ov.html

Удачи!


Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Суббота, 11.10.2014, 06:30
 
geka155_oktbtofДата: Воскресенье, 12.10.2014, 20:41 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Большое спасибо!!!!!!!!!!!
 
RusyaДата: Вторник, 14.10.2014, 18:05 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
geka155_oktbtof, смотрите личные сообщения.
 
geka155_oktbtofДата: Среда, 15.10.2014, 21:04 | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Большое спасибо!!!!!!!!!!!
 
Almargen1Дата: Пятница, 13.03.2015, 21:38 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Раевский Иван Александрович  
Год рождения 1875  
Место рождения Московская губ., Клинский у., с.Троицкое  
священник  
Сын священника. Учился в церковно-приходской школе, был псаломщиком. Это мой прадед. Очень хочу узнать кто были его родители, были ли братья и сестры. Может сохранились какие-то документы. Спасибо.
 
сибурДата: Суббота, 14.03.2015, 02:39 | Сообщение # 31
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Награды: 9
Статус: Offline
Almargen1, Вы располагаете очень скудными стартовыми знаниями для поиска.
Цитата Almargen1 ()
Место рождения Московская губ., Клинский у., с.Троицкое
Речь идет об этом селе: http://nataturka.ru/muzey-u....vo.html
Цитата Almargen1 ()
Учился в церковно-приходской школе, был псаломщиком.
Выше Вы написали, что он позже стал священником. Родившийся в 1875 с образованием одного ЦПШ мог стать попом лишь в советское время, когда церковников так репрессировали, что РПЦ испытывала кадровый голод. Да и сомнительно, что попович окончил только ЦПШ. Безусловно, он, как минимум, учился в духовной семинарии. Вероятно, в Вифанской (ребята Дмитровского и Клинского уездов составляли в ней большинство). В ее фонде и надо искать запись об его отце. А потом раскручивать родословную дальше.
Цитата Almargen1 ()
Может сохранились какие-то документы
Несомненно, сохранились, но не все. К сожалению, Раевские не попадают в мое родовое древо, где более 6000 персон. Тогда дал бы краткую справку сразу. Но у меня есть личные примитивные справочники по церковникам Клинщины за разные периоды, а также списки учеников Дмитровского дух. училища за разные годы. Вот, например, выписка из списка Дм. ДУ за 1860 г.:
68. Александр Раевский, Клинского уезда, с. Троицкого Александрово тож, умершего диакона Петра Николаева сын, 13 лет, поступил в 1855 г.
Зная нравы того времени, могу с уверенностью предположить, что речь идет об отце и о деде Вашего прадеда.
У этого Александра еще был брат Алексей.
А еще на Клинщине Раевские служили в с. Сенеж и не только там...


Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Суббота, 14.03.2015, 02:49
 
сибурДата: Вторник, 17.03.2015, 02:50 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Награды: 9
Статус: Offline
Цитата сибур ()
Зная нравы того времени, могу с уверенностью предположить, что речь идет об отце и о деде Вашего прадеда.
Вчера спросил у своего знакомого, который также занимается церковниками Подмосковья (у нас с ним 5-6 пересечений по разным линиям): Нет ли у него в древе Раевских? Оказалось, есть! Он подтвердил, что у Александра - сына диакона Петра Николаевича, действительно, в 1875 родился сын Иван. Сам Александр был попом сначала в Троицком, а позже в с. Поджигородово Клинского уезда.
Согласно клировым 1847 г. в Троицком Александрово служил диакон Петр Николаевич Раевский 35 лет с женою Марией Иосифовною 29 лет. А в Спасском Телешево дьячком Стефан Николаевич Раевский 29 лет (со второй женой Дарьей Сергеевной 26 л.). Уж не родной ли брат диакона? 


Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Вторник, 17.03.2015, 03:19
 
Almargen1Дата: Вторник, 24.03.2015, 17:10 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за интересную информацию.

Добавлено (24.03.2015, 17:10)
---------------------------------------------
Скажите пожалуйста, а где можно посмотреть эти документы (записи)?

 
сибурДата: Среда, 25.03.2015, 03:54 | Сообщение # 34
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Награды: 9
Статус: Offline
Цитата Almargen1 ()
Скажите пожалуйста, а где можно посмотреть эти документы (записи)?
Здесь: http://mosarchiv.mos.ru/gbu/cgam/index.php в т. н. ОХД до 1917 г. В читальном зале. Для записи нужен лишь паспорт.
Вот шифры, упомянутых дел:
Цитата сибур ()
из списка Дм. ДУ за 1860 г.
фонд 427, опись 1, дело 1516 - оно на пленке, сам список на второй пленке
Цитата сибур ()
клировым 1847 г.
ф. 203, оп. 744, д. 2279 на 23 пленках, сведения о Клинских храмах начнутся с пленки 12
При наличии времени и желания Вы найдете гораздо больше документов и сможете выявить свою родословную в этом архиве минимум до середины 18 века. Разумеется, не за один день...
Удачи!


Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Среда, 25.03.2015, 04:14
 
Almargen1Дата: Среда, 25.03.2015, 17:56 | Сообщение # 35
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо. Надо ехать в Москву.
 
aoseledzhievaДата: Среда, 18.11.2015, 10:36 | Сообщение # 36
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток!
Заинтересовалась восстановлением древа, а родственники, как это часто бывает, уже ничего и рассказать не могут в силу разных причин. А от рассказанного вопросы только копятся.
Решила начать раскопки с самого простого, как мне казалось, направления - с духовенства. Вопросы у меня следующие:
1. Архивную информацию (до 1917 г.) по церквям/их служащим/метрики и пр. Верейского уезда Московской губернии (ныне г. Верея Наро-Фоминского района М.О.) искать в ЦИАМ или ЦГАМО?
2. Если мне не известна церковь крещения прадеда, родившегося в Москве в 1874 г. в семье священника, да и по его родителям известно только имя отца, логичнее начать поиски с просмотра личных дел учащихся Московской духовной семинарии, в которой прадед учился вместе с братом младшим? Полагаю, там будет информация о родителях, соответственно ясно будет, где метрики искать дальше. Как я понимаю, дела учащихся хранятся в ЦИАМ. Не подскажете фонд, опись?
Спасибо!
 
rusgenealogyДата: Среда, 18.11.2015, 13:38 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4382
Награды: 34
Статус: Offline
Цитата aoseledzhieva13325

1. Архивную информацию (до 1917 г.) по церквям/их служащим/метрики и пр. Верейского уезда Московской губернии (ныне г. Верея Наро-Фоминского района М.О.) искать в ЦИАМ?Да! smile


Наталия
 
OLVAДата: Среда, 18.11.2015, 15:44 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 971
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата aoseledzhieva ()
родившегося в Москве в 1874 г. в семье священника, да и по его родителям известно только имя отца,
Посмотрите сначала по справочникам - если жили/служили какое-то время в Москве, то могут быть упомянуты.
 
сибурДата: Четверг, 19.11.2015, 09:53 | Сообщение # 39
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Награды: 9
Статус: Offline
Цитата aoseledzhieva ()
логичнее начать поиски с просмотра личных дел учащихся Московской духовной семинарии
Вы совершенно правы в своей логике! Только у семинаристов не было личных дел. Вам надо смотреть т.н. именные и перечневые списки с таким учетом- семинарию оканчивали примерно в 20 лет (или немногим старше), а учились в ней 6 лет. Значит, Вам нужны упомянутые списки за 1889-1893 гг. 
Цитата aoseledzhieva ()
Полагаю, там будет информация о родителях
Об отце обязательно, даже, если он умер.
Цитата aoseledzhieva ()
Как я понимаю, дела учащихся хранятся в ЦИАМ.
Именно там.
Цитата aoseledzhieva ()
Не подскажете фонд, опись?
Фонд МДС 234, а опись найдете сами - их меньше, чем пальцев на руке.
А еще гляньте в фонде 229 Московской дух. академии, опись 5 - там тоже могут быть эти списки. Их туда подавали - МДС подчинялась МДА. 
Удачи!


Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
 
aoseledzhievaДата: Пятница, 20.11.2015, 11:17 | Сообщение # 40
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата OLVA
Цитата
Посмотрите сначала по справочникам - если жили/служили какое-то время в Москве, то могут быть упомянуты.
Вы имеете в виду упоминания в справочниках Вся Москва? До этого прорыла справочники ВМ с 1896 г. по 1937 г., которые нашла в свободном доступе в электронном виде, но информация хаотичная какая-то. То встречается упоминание в алфавитном перечне жителей, то нет вовсе. Хотя бы по конкретной церкви служащие в ней каждый раз поименованы.
Но после Вашего ответа копнула дальше и нашла прапрадеда в Московской памятной книге (адрес-календаре) за 1869 г., сплошным образом просматривая церкви и ФИО священнослужителей. Теперь ясно, где искать метрики на прадеда и его братьев/сестер! Спасибо!

Цитата rusgenealogy1.
Цитата
Архивную информацию (до 1917 г.) по церквям/их служащим/метрики и пр. Верейского уезда Московской губернии (ныне г. Верея Наро-Фоминского района М.О.) искать в ЦИАМ?Да!

Спасибо! Но логика этого от меня все еще ускользает: вроде и сейчас регион - Московская область, а архив именно московский... Но мне же лучше.

Цитата сибур
Цитата
Значит, Вам нужны упомянутые списки за 1889-1893 гг.

Спасибо! Дату выпуска прадеда я знаю, это 1899 г., т.е. в возрасте 25 лет. Но его, кажется, исключали и потом восстанавливали в Семинарии (такое было возможно?!). Может, потерял год-два или начал позже учиться.
Огромное спасибо за номера фондов: я пока сама в этом вообще не ориентируюсь.

Еще 2 вопроса по священнослужителям у меня.
1. Если я знаю, что родственник-протоиерей жил с семьей в церковном доме (при церкви) вплоть до закрытия церкви в 1917 г., как проследить дальнейший его путь? Полагаю, его выселили тут же. И существую ли домовые книги по церковным домам? Контактов с той ветвью никаких, информации тоже, в списках репрессированных не значится (думаю, и не дожил). Известно ФИО священника, адрес соответственно, возраст примерно (можно уточнить через списки выпускников семинарии).
2. Существовало ли какое-то правило захоронения священников, если они служили не в кладбищенской церкви и не при монастыре? Будет ли метрическая запись о смерти содержать информацию о месте захоронения?
Спасибо!


Сообщение отредактировал aoseledzhieva - Пятница, 20.11.2015, 17:17
 
Генеалогия » Ответы на вопросы и запросы » СОСЛОВИЯ » Cвященно-церковно-служители (Попы, дьячки, псаломщики...)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006