Просьба о подсказке
|
|
Dariga | Дата: Среда, 04.03.2009, 15:31 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемая Наталья Петровна, а также форумчане! Прошу подсказать мне в следующем вопросе: я разыскиваю по церковным книгам свидетельство о рождении моей мамы( она родилась в Москве в марте 1917 года). Пока ничего найти не могу. Но дело в том, что моя бабушка(мамина мама) отреклась от Бога в возрасте 16 лет, ушла из богатого купеческого сибирского дома своего отца и профессионально занялась подготовкой революуии. Её муж, а мой дедушка также был революционером. Затем они,поженившись и родив старшую дочь(мою тётю), уехали в Москву, где дед поступил на службу в Банк Рябушинского(по рекомендательному письму из Екатеринбурга),жильё снимали, купили дачу , дед пел в любительской опере Зимина и был на отличнейшем счету в Банке, а в 17 году родили дочь-мою маму. Всегда и ими и моей мамой подчёркивалось, что она не была крещена.Но обследуя церковные книги о родившихся я вижу, что в них записи о рождении ребёнка без записей о его крещении и указании восприемников отсутствуют. В ЦИАМе меня уверяют, что иной формы регистрации, кроме как церковных книг не сосуществовало на то время. А может быть всё же была какая либо другая форма регистрации ребёнка? Помня характер своей бабушки мне сложно прежположить, что она всё же окрестила свою дочь. Возможно, у кого-нибудь есть идеи вариантов на этот счёт? Зараннее всех благодарю за внимание к моему вопросу.
Хвалу и клевету приемлю равнодушно
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:01 | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) Сегодня нашла Мать Степана, Харитонову Правсковью Ильинишну ( умерла в 42 г. В возрасте 56 лет. похоронена на Ваганьковском кладбище) На каком участке? С ней кто еще похоронен? Нашли на сайте http://www.vagankovo.pogost.info/ ?
Наталия
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:08 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) Наталья Григорьевна моя прабабушка (1906-1953) жила с детьми в Аптекарском переулке Если это последнее ее место жительства - запросите местный ЕИРЦ по этому адресу (см. тему Домовые книги - ЕИРЦ) - там в домовой книге должны быть сведения - откуда, когда, почему и с кем прибыла.
Наталия
|
|
| |
Лялечка | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:19 | Сообщение # 23 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) Неужели у ее детей даже св-ва о ее браке не сохранилось?? Тогда откуда ее девичья фамилия известна? Если бы что то было я бы Вам сказала, документов нет, никаких!! Вот и думаю куда идти, на кладбище сегодня сказали что мне нужны архивные документы загсов Москвы..Добавлено (03.07.2013, 12:19) ---------------------------------------------
14 участок, там похоронена Прасковья Харитонова, ее дочь Александра Смирнова, Светлана Наумова, Дмитрий Наумов и Владимир Наумов Я сегодня была на кладбище и нашла. (бабушка рассказала где они похоронены)
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:27 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) 14 участок, там похоронена Прасковья Харитонова, ее дочь Александра Смирнова, Светлана Наумова, Дмитрий Наумов и Владимир Наумов Эта?
Наталия
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:32 | Сообщение # 25 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) документов нет, никаких!! 1. Ваша метрика есть? 2. Если замужем и меняли фамилию - нужно св-во о браке. 3. Св-во о рождении Вашего родителя (мамы или папы - кто сын Натальи Григорьевны?) есть? 4. Если этот родитель менял фамилию в браке - брачное св-во нужно.
Без этих документов, доказывающих родство Вас и запрашиваемого лица (о ком запрос в архиве ГОРЗАГСа спрашивать будете) - с Вами и разговаривать не будут!
Почитайте тему про Архив ГорЗАГСа на этом форуме.
Не верю, что у Вас нет документов хотя бы о родителях - где они родились и когда и где вступили в брак. Мои все похоронены на Ваганьковском и (точно знаю!) - захоронить туда кого-то в родственную могилу без доказательства документального(!) родства с захороненным там - нереально. Значит, у того, кто захоранивал там в 2008 г. Наумовых ДОЛЖНЫ были быть документы, доказывающие родство с ранее там (? - на фото сведений нет!) - Вашей прабабушкой Харитоновой Прасковьей.
Наталия
|
|
| |
Лялечка | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:38 | Сообщение # 26 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) 1. Ваша метрика есть? 2. Если замужем и меняли фамилию - нужно св-во о браке. 3. Св-во о рождении Вашего родителя (мамы или папы - кто сын Натальи Григорьевны?) есть? 4. Если этот родитель менял фамилию в браке - брачное св-во нужно.
Без этих документов, доказывающих родство Вас и запрашиваемого лица (о ком запрос в архиве ГОРЗАГСа спрашивать будете) - с Вами и разговаривать не будут!
Почитайте тему про Архив ГорЗАГСа на этом форуме.
Не верю, что у Вас нет документов хотя бы о родителях - где они родились и когда и где вступили в брак нет Вы меня не так поняли, конечно есть мои документы, папы, деда (я думаю у бабушки есть).... Я бы может могла найти документы Александры... (но возможно что правнучка ее все уже выкинула)Добавлено (03.07.2013, 12:38) ---------------------------------------------
Цитата (rusgenealogy) Эта? да, это сестра моего прадеда))
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:38 | Сообщение # 27 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) конечно есть мои документы, папы, деда (я думаю у бабушки есть).... Итак, Вы ищите сведения о: родителях мамы или папы? Или все о них знаете - кто когда где родился?
Наталия
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:40 | Сообщение # 28 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) Прасковья Харитонова Какое она имеет отношение (родство) к Наталье Григорьевне?
Наталия
|
|
| |
Лялечка | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:44 | Сообщение # 29 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) 1. Ваша метрика есть? 2. Если замужем и меняли фамилию - нужно св-во о браке. 3. Св-во о рождении Вашего родителя (мамы или папы - кто сын Натальи Григорьевны?) есть? 4. Если этот родитель менял фамилию в браке - брачное св-во нужно. 1. есть моя метрика 2. есть св-во о браке ( фамилию не меняла) 3.есть св-во о рождении папы (он внук Натальи Григорьевны) и наверно есть св-во о рождении деда(сына Натальи)Добавлено (03.07.2013, 12:42) ---------------------------------------------
Цитата (rusgenealogy) Какое она имеет отношение (родство) к Наталье Григорьевне? Прасковья приходилась свекровью НатальеДобавлено (03.07.2013, 12:44) ---------------------------------------------
Цитата (rusgenealogy) Итак, Вы ищите сведения о: родителях мамы или папы? Или все о них знаете - кто когда где родился? Я ищу сведения о папиной ветке со стороны его отца.
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:50 | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) 3.есть св-во о рождении папы (он внук Натальи Григорьевны) и наверно есть св-во о рождении деда(сына Натальи) Цитата (Лялечка) Прасковья приходилась свекровью Наталье Цитата (Лялечка) Я ищу сведения о папиной ветке со стороны его отца. 1. Где родился папа? Если точно не знаете - сделайте запрос (от себя, если папы уже нет, или по его доверенности, если он жив) в архиве ГОРЗАГСа - спросите НЕ новое св-во о его рождении, а копию выписки из актовой книги о его рождении - спросите, где он родился, какие есть сведения о его родителях - место жительства на момент рождения папы, места работы, сведения о браке. Когда он родился? В Москве?
2. Аналогично - по папиному папе.
Наталия
|
|
| |
Лялечка | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:58 | Сообщение # 31 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) Где родился папа? Если точно не знаете - сделайте запрос (от себя, если папы уже нет, или по его доверенности, если он жив) в архиве ГОРЗАГСа - спросите НЕ новое св-во о его рождении, а копию выписки из актовой книги о его рождении - спросите, где он родился, какие есть сведения о его родителях - место жительства на момент рождения папы, места работы, сведения о браке. Папа родился в Москве, жили они на Трубной, потом переехали в пятиэтажку на западе Москвы. Папины родители: бабушка жила на трубной, а дедушка в Аптекарском переулке.Добавлено (03.07.2013, 12:58) ---------------------------------------------
Цитата (rusgenealogy) Аналогично - по папиному папе. попробую спросить у бабушки какие остались документы от деда и схожу в горзагс.
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Среда, 03.07.2013, 13:02 | Сообщение # 32 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) бабушка жила на трубной, а дедушка в Аптекарском переулке. Запросите в местных ЕИРЦ сведения - откуда когда почему с кем прибыли, часто там бывает и год и место рождения, место работы - всегда.
Смотрите тему про ЕИРЦ. Удачи нам в поисках!
Наталия
|
|
| |
Лялечка | Дата: Среда, 03.07.2013, 13:08 | Сообщение # 33 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) дачи нам в поисках! Спасибо Вам огромное))))))
|
|
| |
OLVA | Дата: Четверг, 04.07.2013, 11:05 | Сообщение # 34 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Лялечка, сначала просмотрите все документы (включая старые письма), которые сохранились у бабушки. Сделайте себе ксерокопии. Поскольку Вас интересует пока сов. период, и придется обращаться в архивы ЗАГС и пасп. столов ЕИРЦ, то Вам придется сначала восстановить все документы по восходящей, доказывающие Ваше родство. Это самый муторный и нудный период, но потом будет проще - имея уже пакет документов, общаться с архивами, да и попутно новые данные будете получать. Я не поняла ссылку на ОБД, помещенную выше - это Ваш Беликов или нет? Вы говорите, что Степан призывался из Москвы, а тот - Кировским РВК КИРОВСКОЙ обл. (!). Если Вы считаете, что это один и тот же человек - на основании чего? Это может дать что-то - либо Наталья Григорьевна была родом оттуда, либо Степан по каким-то причинам проживал с семьей на момент призыва в Киров. обл.? Вам надо найти дом. книги по Аптекарскому пер. и Трубной (для этого выяснить №№ домов) за 1930-50гг. И смотреть записи в них лично, выписок здесь недостаточно. Надо будет съездить в эти пасп. столы - там в книгах должны быть и места рождения, и предыдущие адреса, и места работы - Вам все это нужно. Если определитесь с местом призыва Степана (бабушке должны были платить пенсию после его гибели - может найдете какой-то документ), то сделайте еще запоос на Степана в военкомат.Добавлено (04.07.2013, 11:05) --------------------------------------------- Лялечка, посмотрела я в ОБД этого Беликова Степана Никифоровича. Трудно сказать на данном этапе, идет ли здесь речь о Степане Никаноровиче... Пока не посмотрите домовые книги, не выясните какие-то подробности о Степане - где жил и работал. Но здесь возможен какой вариант, судя по этому документу (рожден в Москве, призывался в Кирове, адрес жены). Здесь упоминается "КУТШО". Это к 1940г. был огромный комбинат (5000 чел.) - комбинат учебно-технического школьного оборудования. Летом 1941г. сюда из Москвы эвакуировали з-д Лепсе, и к осени 1941г. на базе этого комбината функционировали уже три завода - им.Лепсе, им. Дзержинского и еще какой-то (оборонка, в общем). З-д им. Лепсе, как Вам известно, был у нас на Семеновской (моя прабабушка там одно время работала). Скорее всего (мои предположения) Беликов С.Н. работал на заводе (Лепсе?) и был с семьей эвакуирован, когда завод эвакуировали в Киров. Затем мобилизовался, по каким-то причинам. Если бы в док-те была дата его призыва, можно было бы утверждать определеннее. Но вряд ли он был призван в 1941г. - из призывников 1941г. мало кто дожил до конца 1942г. и 1943г. Думаю, мобилизовали в 1942г. - начале 1943г. Но здесь полк известен - можно поискать историю переформирования и боевой путь в 1941-43гг.
|
|
| |
Лялечка | Дата: Четверг, 04.07.2013, 16:48 | Сообщение # 35 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (OLVA) Но здесь возможен какой вариант, судя по этому документу (рожден в Москве, призывался в Кирове, адрес жены). Здесь упоминается "КУТШО". Это к 1940г. был огромный комбинат (5000 чел.) - комбинат учебно-технического школьного оборудования. Летом 1941г. сюда из Москвы эвакуировали з-д Лепсе, и к осени 1941г. на базе этого комбината функционировали уже три завода - им.Лепсе, им. Дзержинского и еще какой-то (оборонка, в общем). З-д им. Лепсе, как Вам известно, был у нас на Семеновской (моя прабабушка там одно время работала). Скорее всего (мои предположения) Беликов С.Н. работал на заводе (Лепсе?) и был с семьей эвакуирован, когда завод эвакуировали в Киров. Затем мобилизовался, по каким-то причинам. Если бы в док-те была дата его призыва, можно было бы утверждать определеннее. Но вряд ли он был призван в 1941г. - из призывников 1941г. мало кто дожил до конца 1942г. и 1943г. Думаю, мобилизовали в 1942г. - начале 1943г. Но здесь полк известен - можно поискать историю переформирования и боевой путь в 1941-43гг.
Это точно мой прадед, Бабушка рассказывала, что он работал на большом заводе инженером и что они с семьей(прадед с женой и 2 сыновьями(один из них мой дед)) были в эвакуации (но она не знала где), а мобилизировался он, потому что на него донос накатали (?) и он решил уйти на фронт.
Прадед (Степан) до 1935 г умудрился поменять фамилию(и возможно отчество), мы не знаем почему. Дедушка рассказывал что фамилия была другая, такая же как у сестры и мамы их. А что там произошло спросить уже не у кого.
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Четверг, 04.07.2013, 18:45 | Сообщение # 36 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Лялечка) он работал на большом заводе инженером Цитата (Лялечка) Харитонов Степан Никанорович 1907 г.р. 1941-1907=34 лет, инженер. Родился и жил в Москве. Значит, между 1925-1927 и 1935 поступил в Москве в какой-то технический ВУЗ. В семье что-то об этом говорили? Что его другой брат (младший? Старший?) и сестра заканчивали?
Наталия
|
|
| |
rusgenealogy | Дата: Четверг, 04.07.2013, 18:47 | Сообщение # 37 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) Прадед (Степан) до 1935 г умудрился поменять фамилию(и возможно отчество), Почему именно ДО 1935? Могло быть связано с возможностью поступить в ВУЗ (не всех принимали - по классовому признаку)
Наталия
|
|
| |
Лялечка | Дата: Пятница, 05.07.2013, 09:18 | Сообщение # 38 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) Значит, между 1925-1927 и 1935 поступил в Москве в какой-то технический ВУЗ. В семье что-то об этом говорили? Что его другой брат (младший? Старший?) и сестра заканчивали? да в том то и дело что когда мой дед(сын Степана) женился на моей бабушке он пришел в семью с одним паспортом. и никогда о своей семье не рассказывал. В все что я сейчас знаю, это из каких обрывков разговоров(((( у Степана была сестра, на тему ее образования не знаю не спрашивала( я попробую узнать) Цитата (rusgenealogy) Почему именно ДО 1935? Могло быть связано с возможностью поступить в ВУЗ (не всех принимали - по классовому признаку) Потому что в 35 году родился мой дед и он был уже Беликовым. И когда Степан женился он тоже был уже Беликовым. Я спрашивала у бабушки почему раньше никто ничего не узнал, на что она мне ответила, что это никому было не нужно(( а теперь умерли уже все и мне даже спросить не у кого.
|
|
| |
OLVA | Дата: Пятница, 05.07.2013, 10:06 | Сообщение # 39 |
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Лялечка, поскольку на данном этапе у Вас мало информации, надо использовать все возможности. Я думаю, что Вам надо сделать запросы (заказными письмами) в военкомат г.Кирова (поищите в Интернете инф-ию о Кировском РВК и где теперь его архив) и на ОАО Лепсе - не смущайтесь, пишите на имя Ген. директора в свободной форме (там спустят по инстанциям, скорее всего в архив, либо ответят куда обратиться. Срок исполнения - месяц). Пишите, что Ваш прадед работал в Москве на з-де им.Лепсе, был эвакуирован в Киров, проживал...(адрес из ОБД укажите), был призван на фронт и погиб -и Вы просите сообщить любую инф-ию о нем. Раз он был инженером, личное дело должно быть. Кстати, он был инженером, но беспартийным (!) - это тоже о чем-то может говорить... Если он и не работал на Лепсе, Вам ответят, что не нашли - но попробовать надо. Тем более, этот завод потом п/ящиком сделали - с архивом должно быть все неплохо. Только после всех последующих реорганизаций могли передать часть архива в ГАКО - я вот нашла ссылку на фонд, что в ГАКО хранится по з-ду Лепсе за интересующий период:
"Электромоторный завод им. И.И. Лепсе (1927-1938 гг.)
Завод № 266 (1939-1943 гг.)
Завод № 266 им. И.И. Лепсе (1943-1963 гг.)
Организация п/я № 233 (1963-1966 гг.)
Кировский электромашиностроительный завод имени И. И. Лепсе
(предприятие п/я М-5813) (1966-1992 гг.)
Ф. Р-2194 3103 ед. хр., 1933-1969 гг., оп. 1-8
Электромоторный завод им. И. И. Лепсе Наркомата тяжелой промыш-
ленности СССР вступил в строй в 1927 г. в Москве. С 1938 г. – в ведении
Наркомата машиностроения СССР. В 1939 г. переименован в завод № 266
Наркомата (с 1946 г. – Министерства) авиационной промышленности СССР
и объединен с заводами № 476 и № 461.
В ноябре 1941 г. эвакуирован в г. Киров. В 1943 г. заводу восстановлено
имя И.И. Лепсе. В 1945 г. награжден Орденом Ленина. В марте 1953 г.
передан Министерству оборонной промышленности СССР, в январе
1954 г. – Министерству авиационной промышленности СССР, в 1957 г. –
Кировскому совнархозу.
С 1963 г. – это организация п/я 233 Волго-Вятского совнархоза, с
1966 г. – Кировский электромашиностроительный завод им. И.И. Лепсе
(предприятие п/я М-5813).
Акционирован в 1992 г"
Но пишите сначала в ОАО Лепсе:
http://www.lepse.com/contacts/ И еще, Лялечка, если Вы обратили внимание в ОБД на призванных, кто проживал тогда в "г.Киров, КУТШО" - почти у всех указаны бараки, а у Ваших - брусковый дом №1! То есть все жили во временно возведенном жилье, но в бараках - рабочие, конечно, а домах получше - руководство. Удачи Вам!Добавлено (05.07.2013, 10:06) ---------------------------------------------
Цитата (Лялечка) да в том то и дело что когда мой дед(сын Степана) женился на моей бабушке он пришел в семью с одним паспортом. и никогда о своей семье не рассказывал. В все что я сейчас знаю, это из каких обрывков разговоров(((( у Степана была сестра, на тему ее образования не знаю не спрашивала( я попробую узнать)
Лялечка, Вы москвичка, Вам надо съездить в соответствующий пасп. стол, где проживала бабушка в то время, и своими глазами посмотреть записи - откуда пришел туда дед с одним паспортом и все, что еще там по нему записано!
|
|
| |
Лялечка | Дата: Пятница, 05.07.2013, 11:56 | Сообщение # 40 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| OLVA, Спасибо Вам огромное)))) Я обязательно попробую))))
|
|
| |
|