|
Домовые книги по адресам 3, 5, 6, 13, 14, 15 о/м Москвы
|
|
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 01:40 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| В разделе Взаимопомощь этого сайта постепенно выкладываются списки домовых книг Москвы, которые сохранились в ЦАГМе (Центральном архиве города Москвы) на Профсоюзной 80.
Объем базы получается невероятно большой, как конвертировать таблицы Экселя, чтобы этот (бесплатный) сайт позволил заливать большое количество данных, пока не знаю.
Поэтому выкладываю частями.
Указаны (очень приблизительно) годы записей в книгах.
Кстати, по разным, зачастую соседним, домам годы записей разнятся очень сильно: от конца 19 века (есть указания на 1890-е годы) до 1926.
Здесь - http://retromap.ru/mapster....emple=1
ОЧЕНЬ хорошие карты - современная и справа - 1925г. с указанием всех о/м на это время!
И сама карта 1925 со всеми о/м!
http://retromap.ru/mapster.....618045
Вне этих временных рамок домовых книг мне пока(!) не попадалось.
На сегодня есть список домовых книг по адресам, относящимся к 3-му отделению милиции (о/м №3).
Это район Замоскворечья и юга Москвы: Коломенская-Ямская, Б. и М. Серпуховские, Лужнецкая, Озерковская, Кузнецкая, М.Ордынка, Садовническая, Зацепа, Валовая, Б.Спасоналивковский пер, Стремянный, Кожевнические, Нижняя Краснохолмская , Жуков проезд, Спасоболвановский переулок, Дворянская...
По 5-му о/и книг сохранилось очень много. Это тоже Замоскворечье и Калужская площадь.
По 6 о/м книг в фонде мало, выкладываю все здесь:
№дел суть о/м стр.
485 Разное о/м. №6
486 Разное о/м. №6
487 Разное о/м. №6
488 Дом Воронцовой по 2-му Андреевскому пер. (без № дома) 1914-1916 30
489 Домовая книга по адресу Старо-Андреевский пер. 5 1917-1923 40
490 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, дом Кочнева Д.И. 1918-1930 30
491 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, д.Каганова Я.И.
492 Домовая книга по адресу Михайловский проезд, дом Шоргиной 1916-1921 30
493 Домовая книга по адресу 3-ий Михайловский проезд, дом Герасимова 1912-1923 60
494 Домовая книга по адресу Серпуховское шоссе, дом Тетериной А.И. 1916-1918 60
-------------------------------------------
Выложила номера дел по домовым книгам 13 о/м, 14 о/м и 15 о/м..
Это Тверские, Грузины, Брестские, Б.Садовая, Садовая Триумфальная, Бронные, Пименовский, Козихинский, Ермолаевский и близлежащие адреса.
-------------------------------------------
В фонде 1331 ЦАГМа всего 8 описей, которые надо каждый раз заказывать ...
Домовые книги там идут по порядку отделений милиции (о/м).
1-ая -о/м 1-6 (по о/м 1, 2 и 4домовых книг там нет)*)
2-ая - о/м 7-12
3-ья о/м 13-17 (по о/м №18 домовых книг там нет вообще).
дальше - не выписывала, но порядок идет тот же...
№№ о/м надо каждый раз смотреть по книгам ВМ, например, 1923.
Логики в нумерации их о-очень мало....
--------------
*) Зато там, в описи, есть дела:
1331 1 1-4 Директивы разные
1331 1 5 Списки т-пром. Зав., магазинов, пр-ий гор. р-на с указанием адресов, числа работ., их з-платы 2 янв-10 июня 1918г. о/м. №1
1331 1 6 Списки столовых о/м. №1
1331 1 7-12 Разные директивы о/м. №1
1331 1 13 Об-ное постановление о проведении уплотнения в гор. Р-не 1919 о/м. №1
1331 1 14-13 Разные директивы о/м. №1
1331 1 31 Регистрация патентов священослужителей и владельцев торг. И пром. Зав. 1923 о/м. №1
-----------------------------
1331 1 32 Разные директивы о/м. №2
1331 1 33 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет 1920-21 о/м. №2
1331 1 35 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет о/м. №2
1331 1 36-41 Разные директивы о/м. №2
1331 1 42 Разные директивы 1922 о/м. №2
1331 1 43-51 Разные директивы о/м. №2
----------
0 1 132-141 разные директивы по 4 о.м. о/м. №4
-------------------------
Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.
Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России.
Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные "трудовые книжки", которые фактически были паспортами.
После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года "Об удостоверении личности" воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.
Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях" и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.
В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД).
Только в 1933 году вступило в силу постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов" и ряд документов, выданных в его исполнение – постановление СНК СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждающее “Инструкцию о выдаче паспортов” и постановление СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР”
После 1933 года ищите домовые книги в ЕИРЦ - в их паспортных столах (не путать с паспортными столами милиции!).
По Подмосковью - смотрите тему в Домовые и похозяйственные книги Подмосковья
Наталия
|
| |
| |
| SergPol | Дата: Вторник, 14.04.2015, 12:49 | Сообщение # 361 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день. Собираю информацию о своих родственниках. Мой дед Поляков С. С. до 1940 года проживал в Москве по адресу улица Беговая дом 16.
Обращение в ЕИРЦ "Беговой" результатов не дало.
Заранее благодарен за помощь.
Serg
Сообщение отредактировал SergPol - Вторник, 14.04.2015, 12:51 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 14.04.2015, 13:16 | Сообщение # 362 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата SergPol (  ) до 1940 года проживал в Москве по адресу улица Беговая дом 16. Цитата SergPol ( ) Обращение в ЕИРЦ "Беговой" результатов не дало.
Сегодняшний дом - Год постройки: 1960
В 1915г. там ничего еще вообще не было.
http://www.etomesto.ru/map-mos....7085586
В 1925г. там тоже еще не было домов-зданий с номерами.
Может, не улица нужна, а Беговая Аллея??
Наталия
|
| |
| |
| SergPol | Дата: Вторник, 14.04.2015, 15:19 | Сообщение # 363 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Не уверен, что дом был ведомственный.
Скорее нумерация домов менялась, в начале шестидесятых отец показывал этот дом, но я не помню, как он выглядит.
Жили они в кв. 71. Это могут быть дома постройки ~ 1929 года.
Но улица Беговая (возможно 24 или 32 дома)
Serg
Сообщение отредактировал SergPol - Вторник, 14.04.2015, 15:43 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 15.04.2015, 10:16 | Сообщение # 364 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| SergPol, вот интересная карта 1923 г. Судя по количеству Ходынских переулков, там очень даже бурная жизнь происходила - в смысле количества домов. Просто это были постройки мелкие, деревянные, возможно, барачного типа.
http://www.retromap.ru/mapster....lang=ru
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 15.04.2015, 10:27 | Сообщение # 365 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Цитата SergPol Скорее нумерация домов менялась, в начале шестидесятых отец показывал этот дом, но я не помню, как он выглядит. Жили они в кв. 71. Это могут быть дома постройки ~ 1929 года.
, нумерация менялась, конечно, - там многое понастроили. В справочнике за 1933г. там по четной стороне 11 домов - с №2 по №22. Соответственно, д.16 был ближе к Ленинградке, предположительно, четвертым от Ленинградского ш. И он был большим, кирпичным - раз 71 кв. Вряд ли его снесли. Отец Вам его показывал в нач. 60-х. На карте 1952г. подходящих дома, на мой взгляд, два - напротив стадиона (которого теперь нет) и ближе к 2-му Боткинскому пер.
http://www.retromap.ru/mapster.php#left=051952&zoom=16
Оба были построены в 1929г. Судя по всему, это современные дома №24 и №32. Думаю, скорее всего, Ваш - именно №32. Их и надо смотреть - домовые книги. Но на старых дом. книгах 1930-40-х гг. (рукописных) должен быть написан старый номер дома - и зачеркнут! А рядом должен быть написан новый. Так обычно бывает. Если менялось название улицы, то старое название тоже зачеркивали, рядом писали новое. Дом. книг по этим домам должно быть несколько (две-три, как минимум) - 1930-40 гг, 1950-60 гг. и более позние. Поздние должны быть уже оцифрованы, 50-60 гг. тоже могут быть. А вот 30-40 гг. я не встречала оцифрованными - они редко требуются, паспортисты их не любят. Пусть поищут в пыльном архиве! Настаивайте! И Вам надо, если найдут, записи самому смотреть - из их рук. Вам в руки книгу не дадут. Но сведений в старых книгах много больше, чем в нынешних. Даже места работы и должности писали.
Перед войной все дома по Беговой ул. относились к 63 о/м (Ленинградский р-н). А ранее - к 14, затем 12 о/м Красно-Пресненского р-на.
|
| |
| |
| SergPol | Дата: Среда, 15.04.2015, 11:10 | Сообщение # 366 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| OLVA,
Большое спасибо, что откликнулись. Переписка с ЕИРЦ закончилась ответом "Поднимали архив, нашли домовую книгу по Вашему адресу, там практически нет никаких записей по дому, а архивные карточки у нас только с 60-х годов." Они сами мне предложили, что посмотрят информацию по дому и сообщат, есть ли смысл мне приезжать за выпиской из домовой книги. Судя по ответу, я предполагаю, что они смотрели не тот дом и, как-бы, мне ехать не нужно. Я попробую еще раз убедить их посмотреть.
Есть еще одна зацепка:
В адресных книгах с 1913-1917, 1925-1930, Поляков С.С. (Сергей Сергеевич) числится по Панкратьевскому пер. 2/36 (Сретенка 36) кв.1, я не уверен, что это мой Поляков С.С., но не исключаю эту версию и по хронологии событий все практически совпадает.
Serg
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 15.04.2015, 13:40 | Сообщение # 367 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| SergPol. я думаю, что Ваш - это нынешний №32.
Посмотрите еще справочники. Например, за 1936г. есть информация на 01.01.1936г. о детских садах Ленинградского р-на. На Беговой ул. их 3:
№47, Беговая ул., д.2 - при ЖАКТе, 1 группа, 16 детей, 1 педогог
№76, Беговая ул., д.10 - при Боткинской б-це, 1 группа, 30 детей, 2 педагога
№24, Беговая ул., д.16 - при Жакте, 1 группа, 20 детей, 1 педагог
Т.е. все эти дет/сады располагались как раз в этих больших кирпичных домах, что хорошо видны на карте 1952г. Помните фильм "Подкидыш" - детсад на третьем этаже в квартире!?..
Сообщение отредактировал OLVA - Среда, 15.04.2015, 13:44 |
| |
| |
| SergPol | Дата: Среда, 15.04.2015, 15:16 | Сообщение # 368 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Попробую достучаться до ЕИРЦ.
Serg
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 15.04.2015, 15:32 | Сообщение # 369 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| SergPol, в ОБД есть Ваши соседи по дому:
85 кв. Кузьмин Вас.Ег.
58 кв. Тронов Евг.Геор. (мать Анна Ив.)
21 кв. Климанов Вас.Вас. (жена Нат.Дм.)
25 кв. Шелухин Ал-й Ив. (жена Елиз. Ив.)
36 кв. Дударев Семен Вас.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 15.04.2015, 16:31 | Сообщение # 370 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| SergPol, по справочнику 1930г., на Беговой ул. располагался рабочий поселок "Дукстрой" (с какого по какой год я не смотрела). В д.8 по Беговой ул. находилась контора поселка.
Позже на Беговой было построено несколько домов - с сер.1930-х гг. по Москве развернулось жилищное строительство. Вот, нашла такое упоминание Беговой ул. в путеводителе по Москве за 1940г. (см. вложение).
Но по Росреестру домов, построенных на Беговой ок. 1940г. не нашла - лишь один (1938г.), д.2.
|
| |
| |
| Annaz | Дата: Четверг, 07.05.2015, 01:35 | Сообщение # 371 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Наталья, добрый день! Помогите пожалуйста: ищу место рождения своей прабабушки Сергеевой Анна Васильевны.
Что удалось узнать: до 1923г жила по адресу Б.Грузинская 23 ( эта информация из домовой книги по Климентовскому переулку, куда она переехала с мужем и дочкой ,моей бабушкой). Есть ее трудовая книжка, выданная 14о/м в 1920г. на основании справки №****
Мне необходимо ее свидетельство о рождении, чтобы доказать родство с ее мамой, Сергеевой Евфрасинией Тимофеевной, умершей в 1935г (св. о смерти выдано Краснопресненским загсом, из чего я делаю вывод, что мама была зарегистрирована в Грузинах). О маме известно, что она занималась каким-то предпринимательством, что-то с пошивом связано, держала небольшую мастерскую. У Анны был младший брат Иван, но ни даты его рождения ни о его жизненном пути я ничего не знаю. Известно точно, что погиб на войне, был женат, имел 2 детей. В настоящее время связь с его потомками утеряна, но хотелось бы кого-то найти. Сама Анна была грамотной, училась в ЦПШ.
Прежде чем запрашивать архив ЗАГС, мне надо понять, родилась ли Анна в Москве и в какой церкви ее могли крестить.
Наталья, что Вы можете посоветовать какие архивы надо запрашивать? я посмотрела выложенные здесь дом.книги по Б.Грузинской, нашего дома там нет. Я даже не знаю что это был за дом: частный или многоквартирный. Сохранились ли какие-то записи 14 о/м? Дело в том, что прабабушка зачем-то в трудовой книжке в графе "место рождения" указала Владимирскую губ. - место рождения своего мужа. Мы перерыли ГАВО и пришли к выводу, что по указанному адресу Сергеевых никогда не было. Зато в дом.книге Климентовского пер-ка место рождения прадеда как раз Владимирская губ., а место рождения Анны г.Москва. Но я уже сомневаюсь в правдивости этой записи . Да и год рождения отличается: там 1900, мы знаем 1899, дата рождения совпадает. По разнице в год сделала предположение, что бабушка себе могла прибавить, чтобы выйти замуж: выходила в январе 1916г. т.е. если она 1900 г.р. то ей было 15 лет на момент венчания. Но возможно это ошибка, однако в ее свидетельстве о смерти 1976г количество прожитых лет на момент кончины отсчитано от 1900г. Насколько я понимаю, такие данные брали из паспортов граждан СССР.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 07.05.2015, 10:51 | Сообщение # 372 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Annaz, Грузинская слобода и ближайшие улицы относились к приходу ц. Покрова Пресвятыя Богородицы в Кудрине.
По справочникам ВМ за 1897, 1901, 1914, 1917, 1923, 1925, 1927гг. Сергеевых Евф. Тим., Анны Серг. и Ив. Серг. нет. Если Вы считаете, что Евфросиния родилась в Москве, и ее родители (или ее муж) были состоятельными людьми и могли быть домовладельцами, то лучше поискать ее мужа или отца - за более ранние годы. Но, вероятно, Сергеева она по мужу? Имя мужа известно? Сергеевы - слишком распространенная фамилия, и небольшую мастерскую найти сложно по справочникам.
Иван какого года рождения, хотя бы приблизительно? Вы искали его по ОБД?
В ГАВО на деда и его семью Вы нашли много информации? Значит, его бракосочетания Вы там не нашли (по его родному приходу)? По исповедкам удалось понять, когда он уехал в Москву?
Дом по Б.Грузинской,23 в 1914,1917г. принадлежал Огурцову Ив.Анд. (доэтого неоднократно менял владельцев). После революции в нем было организовано Жил. тов-во. В 1925г. в нем проживало 125 чел.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 07.05.2015, 11:02 | Сообщение # 373 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата Annaz ( ) У Анны был младший брат Иван, но ни даты его рождения ни о его жизненном пути я ничего не знаю. Известно точно, что погиб на войне,
Цитата Annaz ( ) ищу место рождения своей прабабушки Сергеевой Анна Васильевны. Цитата Annaz ( ) до 1923г жила по адресу Б.Грузинская 23 ( эта информация из домовой книги по Климентовскому переулку, куда она переехала с мужем и дочкой ,моей бабушкой). Цитата Annaz ( ) выложенные здесь дом.книги по Б.Грузинской, нашего дома там нет. Я даже не знаю что это был за дом: частный или многоквартирный. Цитата Annaz ( ) Сохранились ли какие-то записи 14 о/м?
Мои жили в те же годы на Б. Грузинской 21 - дворы за нашими домами называли "огурцовка".
По о/м 14 по Б. Грузинской и Курбатовскому я выписала из ф. 1331 всё!
1915-1923
Если переехали в д.12 - Вам очень повезло - Есть 1331-3
-132
Домовая книга по адресу
Курбатовский пер.12
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Четверг, 07.05.2015, 11:08 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 07.05.2015, 11:22 | Сообщение # 374 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Annaz, посмотрела по карте, ближайшая церковь к дому №23 - ц. Великомученика Георгия, что в Грузинах.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 07.05.2015, 11:31 | Сообщение # 375 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата OLVA ( ) ближайшая церковь к дому №23 - ц. Великомученика Георгия, что в Грузинах.
Ее метрические очень прилично сохранились в ЦИАМ -
2124
2
84
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1911
2124
2
85
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1912
2124
2
86
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1913
2124
2
87
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1914
2124
2
88
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1915
2124
2
89
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1916
2124
2
90
Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах
1917
203 782 319 Метр.кн.ц.Георгия в Грузинах1909Если кто-то в те годы венчался-умер-родился в тех местах - есть шанс найти.
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Четверг, 07.05.2015, 11:35 |
| |
| |
| Annaz | Дата: Пятница, 08.05.2015, 00:26 | Сообщение # 376 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| В ГАВО на деда и его семью Вы нашли много информации? Значит, его бракосочетания Вы там не нашли (по его родному приходу)? По исповедкам удалось понять, когда он уехал в Москву?
OLVA, добрый вечер. Сразу извиняюсь, я могу отвечать только по ночам  я работающая мама трехлетнего ребенка.
По Владимирскому архиву - сведений о венчании там нет. Смотрели по новому и старому стилю. Исповедки не смотрели, поскольку прадед старше бабушки на 13 лет и уехал учиться по-моему в Питер.
В справочнике за 1927г есть мой прадед Фомин Петр Семенович и адрес Климентовский пер-к, 6. В этой квартире родились моя мама и тетя.
Можно как-то узнать за период 1918-1923г как Фомины оказались по адресу Б.Грузинская 23?
Про церковь Георгия я знаю, но сохранились ли метрические книги за 1899 и 1900 года? или все же это ц. Покрова Пресвятыя Богородицы в Кудрине. Есть ли ее архив?
Прабабушка ходила в церковно-приходскую школу, в церкви Георгия такую открыли 1904г. Есть ли какие-то данные по таким школам?Добавлено (08.05.2015, 00:26)
---------------------------------------------
Цитата rusgenealogy ( ) Мои жили в те же годы на Б. Грузинской 21 - дворы за нашими домами называли "огурцовка". По о/м 14 по Б. Грузинской и Курбатовскому я выписала из ф. 1331 всё! 1915-1923 Если переехали в д.12 - Вам очень повезло - Есть 1331-3 -132 Домовая книга по адресу Курбатовский пер.12
Мои Фомины переехали в центр в Климентовский пер., там прадеду дали квартиру, его тещи Сергеевой Евфрасинии по новому адресу зарегистрировано не было.
Я пытаюсь понять, когда моя прабабушка вышла замуж в 1916г. молодые жили с тещей или отдельно, как они оказались по адресу Б.Грузинская 23 ?
Евфрасиния умерла в 1935г, значит паспорт у нее уже был, где-то можно найти данные по паспортам того времени?
Св. о смерти выдано Краснопресненским ЗАГСом, значит скорее всего она жила в том же районе.
Св. о браке Анны и Петра так же выдано этим ЗАГСом в 1935г. Может ли это означать, что архивы церквей Грузин были переданы в этот ЗАГС?
Я сейчас вообще не понимаю куда двигаться дальше, если о Евфрасинии нет никаких сведений в справочниках разных лет. Она вдова, мужа естественно звали Василий, он рано умер, Евфр. поднимала детей одна ,имела небольшую мастерскую. Дата рождения известна.
Огромное спасибо за фотографию дома. Теперь имею представление где моя бабуля родилась. Она умерла 2 года назад в возрасте 95 лет.
Сообщение отредактировал Annaz - Пятница, 08.05.2015, 00:19 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 08.05.2015, 09:02 | Сообщение # 377 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата Annaz ( ) А почему жильцы должны были переехать в Курбатовский пер? 
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 08.05.2015, 10:31 | Сообщение # 378 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Цитата Annaz Мои Фомины переехали в центр в Климентовский пер., там прадеду дали квартиру, его тещи Сергеевой Евфрасинии по новому адресу зарегистрировано не было. Я пытаюсь понять, когда моя прабабушка вышла замуж в 1916г. молодые жили с тещей или отдельно, как они оказались по адресу Б.Грузинская 23 ?
Annaz
, а что, у Вас есть на руках св-во о смерти Евфросинии Тимофеевны?
Я бы на данном этапе попробовала обратится в архив ЗАГС. Архив Краснопресненский01.01.1929 – 31.12.1991 - сейчас хранится в ХАМОВНИЧЕСКом
8 (499) 255-88-05 - архив
Режим работы
Отдел ЗАГС работает со вторника по субботу с 9.00 до 18.00.
Часы приема: с 9.00 до 13.30, с 15.00 до 17.30.
Перерыв: с 14.00 до 15.00.
Выходные дни: воскресенье, понедельник.
Четвертый четверг каждого месяца – санитарный день. Приема нет.
Сразу хочу Вас предупредить, что Вас бортанут и не станут искать а/з о смерти Е.Т., т.к. пока Вы не предъявите им св-во о рождении Вашей бабушки (которое Вы и пытаетесь найти) для них Вы не родственник. Ваша задача наладить личный контакт, упросить (мотивируйте, что Вам необходимо в конторе кладбища доказать, что могила Е.Т. - Вашей прямой родственницы и Вам необходимо обновить памятник, либо Вы утеряете право на захоронение. Это сейчас самая реальная причина, сами знаете, что на моск. кладбищах происходит). И Вам необходимо узнать, где проживала Евф. Тим. на момент смерти, чтобы найти затем а/з о рождении Ан.Вас. Т.е. Вам по этой уважительной причине надо упросить работника архива найти а/з о смерти Евф. (в а/з будет адрес ее местожительства). Тим. На официальную справку (ливо повт. св-во) Вы пока расчитывать не можете, только просить помощи. Выбирите день, когда нет очереди (свидетели помешают) - например, в субботу пораньше, к открытию.
Почему Евф. Тим. нет в дом. книге по Климентовскому? Возможен такой вариант. Я здесь уже несколько раз повторялась о моем личном случае по моей семье (я знаю кто и когда проживал). В книге не были вписаны те члены семьи, которые умерли до 1936г. - т.е. дом. книгу начали вести самое раннее в начале 1936г. и кто на тот момент умер или выбыл ранее вписывать не посчитали нужым.
В Вашем случае возможен вариант, если Е.Т. умерла в 1935г., а книгу завели чуть позже, ее тоже не стали вписывать. Но в а/з о смерти в ЗАГСе должен быть ее адрес.
Какого г.р. Сергеев Иван Вас. Вы можете предположить?
Фомин Петр Семенович - это муж Анны? А место его рождения можете сказать?
|
| |
| |
| Annaz | Дата: Суббота, 09.05.2015, 02:01 | Сообщение # 379 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| OLVA, доброй ночи.
Ваша версия с пропиской имеет право на существование. Но книги мы смотрели за 1933г. Климентовский пер. обслуживал Кировский ЗАГС, какой тогда смысл было регистрировать смерть Е.Т. в другом районе. Но все может быть и вы правы. И с кладбищем вы тоже правы, именно это заставило меня искать документы + просьба моей бабушки захоронить ее к Евфрасинии. К сожалению бабушку я подвела.
В Хам-ом ЗАГСе была в первую очередь, в самом начале поиска, только я там искала другую информацию: кому было выдано св.о смерти. Мне принесли эту книгу - написано "зятю". Ни фамилий, ни имен. А о том, что там может быть еще какая-то информация мне в голову не пришло. Я совсем неопытный искатель. Теперь поеду туда еще раз. Вообще у меня на руках есть св.о смерти Евфр.Тим. выданное повторно в 1982г или моей бабушке или ее сестре. Но на эту тему в ЗАГСе тоже никаких записей, только номер бланка и дата повторной выдачи. Кроме того буду просить запись о браке Анны и Петра (Петр Семенович мой прадед, муж Анны), может там есть ссылка на церковь, где они венчались.
По Петру Семеновичу - сегодня мне прислали копии метрических книг, с его крестинами. Он родился Владимирская губ. Слободская волость, дер.Михайловка 28/06 по ст.стилю 1886г. Теперь знаю как звали его маму - Пилагея. Это же место рождения указано в трудовой книжке Анны, как ее, что и сбило нас с пути поиска . Но зато неожиданно узнали про прадеда. Кроме того, на форуме Влад.области нашелся видимо мой дальний родственник, прадед которого был двоюродным братом Петра Сем. К сожалению поделиться собранной информацией он не пожелал, вообще ничего не ответил, хотя я намекнула что не безвозмездно.
По брату Анны - не знаю ничего!!  Все со слов моей тети, которая вчера изменила свои показания. Верно , что он был младшим, т.е. самое раннее 1900-1901г.р. (год рождения самой Анны точно не ясен 1899 или 1900. У нас она захоронена 1899г.р., а в домовых книгах и св. о смерти у нее 1900г).
Так вот, по новой версии, Иван не дожил до начала войны. На фронт призвали его сына Константина, который пропал без вести в первые месяцы войны. Константин рожден до 1924г, поскольку был старше младшей дочери Анны, рожденной в 1924г. Т.е. я думаю это 1920-1923г. Жена Ивана Надежда, мама Константина, искала сведения о сыне до конца жизни. Умерла она задолго до смерти Анны т.е.1976 года . Со смертью Надежды связь с той ветвью родственников прервалась. К 1941г у Кости родилась дочка Таня. Если она жива, то ей за 70. В общем мы искали не того.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 09.05.2015, 11:01 | Сообщение # 380 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата Annaz ( ) буду просить запись о браке Анны и Петра (Петр Семенович мой прадед, муж Анны), может там есть ссылка на церковь, где они венчались.
Метрические (церковный брак) - ТОЛЬКО в архивах!
Но там надо при запросе указывать церковь венчания или хотя бы - адрес проживания + 2-3 возможные церкви - причем в 1 запросе - только 1 церковь.
Наталия
|
| |
| |
|
