|
Домовые книги по адресам 3, 5, 6, 13, 14, 15 о/м Москвы
|
|
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 01:40 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| В разделе Взаимопомощь этого сайта постепенно выкладываются списки домовых книг Москвы, которые сохранились в ЦАГМе (Центральном архиве города Москвы) на Профсоюзной 80.
Объем базы получается невероятно большой, как конвертировать таблицы Экселя, чтобы этот (бесплатный) сайт позволил заливать большое количество данных, пока не знаю.
Поэтому выкладываю частями.
Указаны (очень приблизительно) годы записей в книгах.
Кстати, по разным, зачастую соседним, домам годы записей разнятся очень сильно: от конца 19 века (есть указания на 1890-е годы) до 1926.
Здесь - http://retromap.ru/mapster....emple=1
ОЧЕНЬ хорошие карты - современная и справа - 1925г. с указанием всех о/м на это время!
И сама карта 1925 со всеми о/м!
http://retromap.ru/mapster.....618045
Вне этих временных рамок домовых книг мне пока(!) не попадалось.
На сегодня есть список домовых книг по адресам, относящимся к 3-му отделению милиции (о/м №3).
Это район Замоскворечья и юга Москвы: Коломенская-Ямская, Б. и М. Серпуховские, Лужнецкая, Озерковская, Кузнецкая, М.Ордынка, Садовническая, Зацепа, Валовая, Б.Спасоналивковский пер, Стремянный, Кожевнические, Нижняя Краснохолмская , Жуков проезд, Спасоболвановский переулок, Дворянская...
По 5-му о/и книг сохранилось очень много. Это тоже Замоскворечье и Калужская площадь.
По 6 о/м книг в фонде мало, выкладываю все здесь:
№дел суть о/м стр.
485 Разное о/м. №6
486 Разное о/м. №6
487 Разное о/м. №6
488 Дом Воронцовой по 2-му Андреевскому пер. (без № дома) 1914-1916 30
489 Домовая книга по адресу Старо-Андреевский пер. 5 1917-1923 40
490 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, дом Кочнева Д.И. 1918-1930 30
491 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, д.Каганова Я.И.
492 Домовая книга по адресу Михайловский проезд, дом Шоргиной 1916-1921 30
493 Домовая книга по адресу 3-ий Михайловский проезд, дом Герасимова 1912-1923 60
494 Домовая книга по адресу Серпуховское шоссе, дом Тетериной А.И. 1916-1918 60
-------------------------------------------
Выложила номера дел по домовым книгам 13 о/м, 14 о/м и 15 о/м..
Это Тверские, Грузины, Брестские, Б.Садовая, Садовая Триумфальная, Бронные, Пименовский, Козихинский, Ермолаевский и близлежащие адреса.
-------------------------------------------
В фонде 1331 ЦАГМа всего 8 описей, которые надо каждый раз заказывать ...
Домовые книги там идут по порядку отделений милиции (о/м).
1-ая -о/м 1-6 (по о/м 1, 2 и 4домовых книг там нет)*)
2-ая - о/м 7-12
3-ья о/м 13-17 (по о/м №18 домовых книг там нет вообще).
дальше - не выписывала, но порядок идет тот же...
№№ о/м надо каждый раз смотреть по книгам ВМ, например, 1923.
Логики в нумерации их о-очень мало....
--------------
*) Зато там, в описи, есть дела:
1331 1 1-4 Директивы разные
1331 1 5 Списки т-пром. Зав., магазинов, пр-ий гор. р-на с указанием адресов, числа работ., их з-платы 2 янв-10 июня 1918г. о/м. №1
1331 1 6 Списки столовых о/м. №1
1331 1 7-12 Разные директивы о/м. №1
1331 1 13 Об-ное постановление о проведении уплотнения в гор. Р-не 1919 о/м. №1
1331 1 14-13 Разные директивы о/м. №1
1331 1 31 Регистрация патентов священослужителей и владельцев торг. И пром. Зав. 1923 о/м. №1
-----------------------------
1331 1 32 Разные директивы о/м. №2
1331 1 33 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет 1920-21 о/м. №2
1331 1 35 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет о/м. №2
1331 1 36-41 Разные директивы о/м. №2
1331 1 42 Разные директивы 1922 о/м. №2
1331 1 43-51 Разные директивы о/м. №2
----------
0 1 132-141 разные директивы по 4 о.м. о/м. №4
-------------------------
Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.
Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России.
Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные "трудовые книжки", которые фактически были паспортами.
После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года "Об удостоверении личности" воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.
Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях" и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.
В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД).
Только в 1933 году вступило в силу постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов" и ряд документов, выданных в его исполнение – постановление СНК СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждающее “Инструкцию о выдаче паспортов” и постановление СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР”
После 1933 года ищите домовые книги в ЕИРЦ - в их паспортных столах (не путать с паспортными столами милиции!).
По Подмосковью - смотрите тему в Домовые и похозяйственные книги Подмосковья
Наталия
|
| |
| |
| renato | Дата: Суббота, 08.08.2009, 19:12 | Сообщение # 41 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Наталия, а по 12 о/м книги нет? Ленинградское ш., ул. 1-я Усиевича. Лет 30 назад где-то около Аэоропорта в Домоуправлении брал выписку из домовой книги - надо было доказать, что моя тётя жила в одной кв-ре с моим отцом. Всё утеряно, к сожалению.
Йосеф бен Фридель
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 20:13 | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (renato) надо было доказать, что моя тётя жила в одной кв-ре с моим отцом. Всё утеряно, к сожалению.
Снова запросите паспортный стол ЖЭКа (ЕИРЦ) - по крайней мере довоенные сведения мне и по посторонним лицам давали там.
Quote (renato) по 12 о/м книги нет? Ленинградское ш., ул. 1-я Усиевича. Лет 30 назад
В ЦАГМе домовые книги максимум до 1926 года.
Посмотрите по карте 1907 года (раздел Взаимопомощь сайта) - входила ли ул. Усиевича (или как она до 1917 года называлась) в границы Москвы.
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 20:28 | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (renato) по 12 о/м книги нет?
12 о/м должно быть в фонде ЦАГМа 1331, опись2.
У меня не выписана эта опись.
Но по этому адресу в 1929 году было о/м 22!
Наталия
|
| |
| |
| Рыжик | Дата: Понедельник, 07.09.2009, 17:15 | Сообщение # 44 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Наталия, а не могли бы Вы поделиться опытом, как Вы получали информацию в паспортных столах ЖЭКов из домовых книг на посторонних людей? Мне надо получить выписки из домовых книг по ул М.Бронная, в 30-е годы там проживал двоюродный брат моего прадеда с семьей - это единственная "ниточка" узнать о его потомках, детях! Честно сказать не знаю как к ним обратиться, документов подтверждающих родство конечно предоставить не смогу, а в отзывчивость людей в п/с что-то не верится!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 08.09.2009, 09:37 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Рыжик) а в отзывчивость людей в п/с что-то не верится!
И зря!
практически нигде мне не отказали!
Сперва советую позвонить им (в паспортный стол ЕИРЦ!) и спросить, сохранились ли домовые за 1933 и позднее книги по нужному адресу. До 1932 года домовые (после 1924) не велись.
Удачи!
Наталия
|
| |
| |
| VSV | Дата: Вторник, 08.09.2009, 16:48 | Сообщение # 46 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Наталья, здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, опытом получения нужной информации. Адрес пока неизвестен, но при запросе справки о смерти прабабушки был указан конкретный ЗАГС в Москве и номер соответствующей записи.
При обращении в ЗАГС мы не смогли доказать свое родство, поскольку отсутствовало свидетельство о рождении бабушки, а фамилии у них обеих по своим мужьям разные. Работники ЗАГС сказали, что адрес места жительства в записи указан, но нам его не сообщат.
Как быть, ведь это практически единственная ниточка, с помощью которой можно продвинуться в поисках нужной информации.
Искатель
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Вторник, 08.09.2009, 19:25 | Сообщение # 47 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (VSV) Работники ЗАГС сказали, что адрес места жительства в записи указан, но нам его не сообщат.
Вы по телефону общались? Надо ехать и просить + небольшой призент. какой ЗАГС?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| VSV | Дата: Среда, 09.09.2009, 04:38 | Сообщение # 48 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (АллаК) + небольшой призент. какой ЗАГС? Нет поехали туда лично с 83-летней внучкой, которая имеет естественно отличную от прабабушки фамилию. ЗАГС Мещанский (на пр-те Мира).
Да, подарок наверное помог бы, хотя там такая обстановка была! Очередь огромная, присесть негде, духота (были в конце июня)!
В общем попарились и поехали домой ни с чем. Надеемся теперь только на помощь или мудрый совет!
Искатель
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 09.09.2009, 07:50 | Сообщение # 49 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (VSV) с 83-летней внучкой, которая имеет естественно отличную от прабабушки фамилию.
Quote (VSV) мы не смогли доказать свое родство, поскольку отсутствовало свидетельство о рождении бабушки, а фамилии у них обеих по своим мужьям разные.
Ничего не поняла!
Если заявителю уже 83 года (т.е. она 1926г.р.), то всяко ее бабушка родилась до 1917 года, т.е. искать метрику этой бабушки надо в ЦИАМе (архиве), где родство доказывать не надо. Лучше сделайте тему (типа "Волоколамские священники") на форуме - в разделе "Ответы за вопросы и запросы" и напишитье подробнее (с фамилиями и датами) о Вашей проблеме.
Наталия
|
| |
| |
| VSV | Дата: Четверг, 10.09.2009, 08:21 | Сообщение # 50 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) бабушка родилась до 1917 года, т.е. искать метрику этой бабушки надо в ЦИАМе (архиве), где родство доказывать не надо. И заявитель, и ее мать (наша бабушка), и ее мать (наша прабабушка) родились не в Москве, поэтому ЦИАМ здесь вряд ли поможет.
Вопрос собственно состоял в том (см. сообщение №46), как получить адрес, указанный в записи о ее смерти в Москве в конце апреля 1949 года. Проблема в том, что свидетельство о рождении бабушки не найдено, хотя в справке о ее смерти указано, что она родилась в 1902 в Екатеринославе (Днепропетровск). Днепропетровский архив не нашел записей о ее рождении. Единственной реальной возможностью найти данные откуда она приехала, было попытаться найти записи в московских домовых книгах, поскольку она проживала и умерла у своего сына, который также давно умер. Но фамилии у всех разные и в ЗАГСе нам отказались дать адрес. Прабабушка была КОЗЫРЕВА по мужу (девичья неизвестна), бабушка по мужу РУМЯНЦЕВА (но ни в одном документе, включая свидетельство о браке, нет ее девичьей фамилии КОЗЫРЕВА). Этот сайт посвящен московской тематике, поэтому вряд ли имеет смысл размещать здесь тему по Украине. Хотя если будет надежда получить какую-то помощь, с удовольствием это сделаю.
Искатель
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Четверг, 10.09.2009, 12:40 | Сообщение # 51 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (VSV) как получить адрес, указанный в записи о ее смерти
идите в ЗАГС и слезно просите, сотрудники не дадут идите к начальнику, такого быть не может, что бы не дали ПРОСИТЕ И НЕ РУГАЙТЕСЬ, постарайтесь без амбиций, мне показывали сами записи 30-х годов и я переписывала всю информацию
"Просите и дастся вамъ, ищите и обрящете..."
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| VSV | Дата: Суббота, 12.09.2009, 10:08 | Сообщение # 52 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Может быть в том-то и состояла ошибка, что общались сразу с начальником. Ругаться конечно бесполезно, но и уговорить ее не удалось.
Искатель
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Воскресенье, 13.09.2009, 23:07 | Сообщение # 53 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (VSV) уговорить ее не удалось.
да, бывает и такое, может был неудачный день, попробуйте еще раз
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Четверг, 24.09.2009, 20:56 | Сообщение # 54 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Pilot, Quote (Pilot) По наличию домовых книг по 7-му и 8-му отделениям милиции можно спрашивать у меня.
Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, есть ли по 8 о/м Малый Знаменский пер., д. 3 за 1923-1925 гг.
Заранее благодарен, Алексей.
|
| |
| |
| Luse | Дата: Суббота, 07.11.2009, 20:11 | Сообщение # 55 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Наталья, здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите, к какому о/м относился Малый Конюшковский пер. в 1901 году и Мертвый пер. в 1901 году?
Заранее благодарна. Людмила
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 13.11.2009, 21:29 | Сообщение # 56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (Luse) к какому о/м относился ....пер. в 1901 году
В 1901 (как и в 1902-1917г.г.) отделений милиции, да и самой милиции НЕ БЫЛО в принципе!
Были полицейские участки
Quote (Luse) Мертвый пер. ?
в 1925 году - о/м 45. Это ф. 1331, опись 8.
Quote (Luse) к какому о/м относился Малый Конюшковский пер
в 1925 году - о/м 13. Это ф. 1331, опись 3.
Наталия
|
| |
| |
| Luse | Дата: Пятница, 13.11.2009, 23:45 | Сообщение # 57 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Наталья, спасибо большое. Видимо, перезанималась в ЦИАМе и сегодня в ЦАГМе стала просить домовые книги за 1901 год. Меня, конечно, пожурили. А они где могут быть, если есть?Заранее спасибо. Людмила.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 14.11.2009, 00:07 | Сообщение # 58 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| ЦАГМ - послереволюционные дела.
ф. 1331 оттуда.
См. тему Домовые книги на форуме и в разделе Взаимопомощь сайта (там больше!).
После 1933 года - в паспортных столах ЕИРЦ (НЕ милиции!!!) по месту нынешнего нахождения дома, или места, где он был.
Советую также почитать Дневник сайта - как я что и где искала - по местам жительства - часть про места жительства Лётовых в Москве.
Удачи!
Наталия
|
| |
| |
| lizka | Дата: Вторник, 24.11.2009, 14:10 | Сообщение # 59 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Здравствуйте, в 30-е годы родтвенники жили на ул.Болотной 12. Можно ли узнать № о/м? Спасибо
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 25.11.2009, 10:35 | Сообщение # 60 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (lizka) ул.Болотной 12. Можно ли узнать № о/м?
35
Наталия
|
| |
| |
|
