|
Попов Николай Трофимович и иже с ним
|
|
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 04.08.2007, 11:22 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) по каким источникам можно сдежать выборку женских уч. заведений в этом районе?
Да, конечно!
Из истории нашей семьи  .
Поскольку в те же времена моя бабушка Катя Летова и ее 5 сестер, как и сестра будущего мужа Кати - Антонина Семенова, жили в том же районе - "на Грузинах", то ходили они сперва в 4-ую Московскую женскую гимназию на Садово-Кудринской в соб. д., ( за "Вдовьим домом", у Планетария, на Садово-Кудринской д.3, стр.1 сейчас), а потом Летовы перешли в частную гимназию Палажченко на Кудринской площади, а Антонина Семенова 4-ую женскую и закончила (и, кстати, сестры его будущего мужа, Нейгебауеры тоже) - есть копия ее гимназического билета. Была там недалеко также гимназия З.Перепелкиной (Б.Кисловский, с.д.)- места-то были престижные, поэтому гимназии так и кучковались в тех местах. - как мужские: 5-ая (на Поварской), 1-ая (Волхонка), гимназия Поливанова на Пречистинке, так и упомянутые мною женские и еще женская Поливановой на Пречистинке. А искать по фамилиям можно в ЦИАМе, в фонде 459, опись 14.
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Суббота, 04.08.2007, 13:35 | Сообщение # 22 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Вот спасибо! А Вы своих в этих списках нашли? Там просто списки или дается ссылка на номер личного дела гимназистки или что-то в этом роде?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 04.08.2007, 14:25 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) А Вы своих в этих списках нашли?
Моя бабушка, Екатерина Васильевна Летова, училась в 4-ой только год, потом ее родители перевели в частную гимназию Палажченко, сведений о которой я пока даже не нашла. Quote (kaaskop) Там просто списки или дается ссылка на номер личного дела
По 4-ой женской - есть и списки (так легче искать, учился ли искомый предок в данной гимназии, окончил ли ее и когда) и, отдельный фонд есть по 4-ой женской, но я его не смотрела пока, хоть там и личные дела - нельзя объять необъятное (сразу!), а хочется... 
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Суббота, 04.08.2007, 16:11 | Сообщение # 24 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Посмотрела Вашу ссылку и возник -вопрос что такое СФ? 459 14 43 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
Вообще радует, что такое ценный источник есть. Если Вы будете еще смотреть списки, имейте моих Поповых ввиду: Екатерина Николаевна( год окончания - 1901-1902), Мария Николаевна, Ольга Николаевна и Александр Николаевич и Ник. Ник. Наталия, Вы мне Токарева не посмотрели?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 04.08.2007, 16:46 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) кем, собственно говоря, был С.К. Токарев?
ВМ-1913- Токарев С.К. отсутствует,
Вм-1925-тоже нету... 
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 04.08.2007, 16:50 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Справочник по Москве-1893 - ни в присяжных-адвокатах-врачах-акушерах-ветеринарах-нотариусах, ни в торговцах Токарева нету
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Понедельник, 06.08.2007, 10:41 | Сообщение # 27 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
|
Ну что ж, бужем искать дальше.Добавлено (06.08.2007, 10:41)
---------------------------------------------
Quote (rusgenealogy) А что это за сайт со сведениями о домах? ( Наталья, как и обещала, даю ссылку на каталог "История архитектуры и градостроительства Москвы, С.-Петербурга и пригородов". каталог "История архитектуры и градостроительства Москвы, С.-Петербурга и пригородов"
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 06.08.2007, 18:31 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) Попов Николай Трофимович, был л.п.г. и проживал в 1901 г. Сегодня в Ленинке смотрела Нистрема-1839 год - Поповых очень много, но - какие имена в это время смотреть?
Трофима не было....
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Понедельник, 06.08.2007, 18:38 | Сообщение # 29 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Сегодня в Ленинке смотрела Нистрема-1839 год - Поповых очень много, но - какие имена в это время смотреть?  Так и вообще нет уверенности, что в они в то время в Москве жили. Может быть в Сызрани или Учкудуке, хотя Учкудук все-таки вряд ли:)
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 06.08.2007, 19:11 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| А с какого года смотреть? Завтра буду смотреть себе Нистрема 1841-1871 годы.
Вам надо? А Вы обещали замечательную ссылку с описаниями домов  .....
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Понедельник, 06.08.2007, 19:18 | Сообщение # 31 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Так я ее и поместила с утречка . См. 4 сообщения выше Ну, думаю, в 60-ых Трофим может быть, да и вдруг Ник. Троф. попадется. Вобщем, если с запасом, 1850-1871. И Кузьму Токарева имейте, пожалуйста, ввиду.
А что конкретно у Нистрема есть. Я знаю только его описания местностей.
Сообщение отредактировал kaaskop - Понедельник, 06.08.2007, 19:19 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 06.08.2007, 19:32 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) Так я ее и поместила с утречка
Ой, ну я невнимательная!
СПАСИБО!!!!!!!!!!! Quote (kaaskop) И Кузьму Токарева имейте, пожалуйста, ввиду.
ОК! Quote (kaaskop) А что конкретно у Нистрема есть.
ВСЁ!!! Каждый год - по 1000 (!!) страниц! Кто - где-что-почем...
Она реально доступна только в Ленинке Вот завтра и буду смотреть....
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 07.08.2007, 20:21 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| kaaskop,
пляшите!
Нашла Вашего Токарева!
Да еще как! 1. Книги жителей Москвы (Нистрем) на 1856,1857,1858,1859, 1860,1861 -
Токаревы есть только Петр Савельевич,
Павел Фирсович,
Василий Родионович,
Алексей Гаврилович (все - купцы).
Кузьмы (Козьма) или Матвея- нет. ********************************
2. Книги жителей Москвы (Нистрем) на 1869 год:
стр.543 (Алфавит лиц неслужащих и купцов)
Токарев Козма Матвеевич, 2 гильд. куп., Яузская часть, 5 кв., в приходе ц. Косьмы и Дамиана, д. Антипова. *****************************************
3. Справочная книга о лицах, получивших купеческие свидетельства по городу Москве на 1870 год.
По 2-ой гильдии:
стр. 271 - Токарев Козма Матвеевич, 37 лет, в купечестве состоит с 1864 года. Житель Яким.части, 6 квартал, в доме Владимирова.
Находится прикащикомъ1). На городской службе не состоял *******************************************
4. Справочная книга о лицах, получивших купеческие свидетельства по городу Москве на 1871 год.
По 2-ой гильдии:
стр. 274 - Токарев Козма Матвеевич, 38 лет, в купечестве состоит с 1864 года. Житель Яким.части, 6 квартал, в доме Владимирова.
Торгует серебр. товаром в Серебр. ряду.
На городской службе не состоял. ************************************************
5. Справочная книга о лицах, получивших купеческие свидетельства по городу Москве на 1874 год.
По 2-ой гильдии:
стр. 289 - Токарев Козма Матвеевич, 41 год, в купечестве состоит с 1864 года. Житель Яким.части, 6 квартал, в доме Владимирова.
Торгует серебр. товаром в Серебр. ряду.
В семействе его состоит сын Алексей 1 года.
На городской службе не состоял.
**************
1) Так - курсивом и выделено в книге - орфографию этой фразы срхранила ---------------------- Нужного Вам Попова - увы, пока не нашла....
Возможно, он приехал в Москву позднее, или не был купцом?
Вы уверены, что с 1901 года он был купцом? В Справочнике... за 1914 и 1915 годы - его нет.... Завтра посмотрю еще...
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Вторник, 07.08.2007, 21:26 | Сообщение # 34 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Наташа, пляшу!!! Спасибки!!! Про Попова я и не говорила, что он был купцом 
Он был личным почетным гражданином, по крайней мере, на конец 19-начало 20 века. Добавлено (07.08.2007, 21:23)
---------------------------------------------
И торговал галантерейным товаром, согласно ВМ 1901 и 1902 Добавлено (07.08.2007, 21:26)
---------------------------------------------
Quote (rusgenealogy) В Справочнике... за 1914 и 1915 годы - его нет.... И Сергея Кузьмича за эти годы тоже нет?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 07.08.2007, 21:46 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) Сергея Кузьмича за эти годы
Не-а... Quote (rusgenealogy) 1874 год. Токарев Козма Матвеевич, 41 год, ... сын Алексей 1 года.
А Алексея Кузьмича Вы не искали?
Козьма родился приблизительно в 1833 году (а мой пра-прадед - в 1832 ),
сын его Алексей родился около 1873 года (а мой прадед в 1871 году).. Поскольку тепрь известно, где Козьма жил в это время - можно проверить исповедные ведомости и метрики Quote (rusgenealogy) ц. Косьмы и Дамиана
Лучше - исповедки - там будут перечислены все члены семьи, живущие с ним! Чаще - и опекаемые! Даже завидую Вам - сразу такое поле для поисков!
Удачи!
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Вторник, 07.08.2007, 21:47 |
| |
| |
| kaaskop | Дата: Вторник, 07.08.2007, 22:45 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Житель Яким.части, 6 квартал, в доме Владимирова. А Вы не можете посмотреть к какому приходу этот дом относится?
Вообще, я вот думаю, что мне в данном случае могут дать исповедки? Мне кажется, немного. Ну узнаю я состав семьи Токарева Козьмы на 1874 год. Допустим, там высветится Сергей Кузьмич. Но в 1901 г. , когда С.К. приблизительно мог стать опекуном, он выглядит лет на 30 и, думаю, жил самостоятельно и в другом месте.
Во ВМ 1901 и 1902 ни С.К., ни А.К., ни Козмы нет. И еще... Вам нигде списки личных почетных граждан не попадались? По моей просьбе Ирина Ф. спрашивала в архиве, но они затруднились сказать.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 07.08.2007, 23:12 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) что мне в данном случае могут дать исповедки?
Можно узнать, почему именно Сергей Кузьмич стал опекуном - семейные связи...
Возможно, его жена - или жена брата - Алексея - были из семьи Поповых.
Или жена Козьмы была сестрой отца или матери сироты?
Тогда понятно обращение "брат" - имеется в виду двоюродный брат сироты...
Мне бы это было интересно!
Сейчас разгадываю почти аналогичную загадку:
крестным моего прадеда, сына креспостного, доворового человека Вейденгаммеров, стал...дворянин Михаил Михайлович Хрущев (из метрики).
Жили Хрущев и Вейденгаммер не на одной улице, поместья - Вейденгаммер имел в Рузском у. Моск. губ., Хрущев Мих.Мих. - Орловский дворянин.. Загадка? Только сегодня обнаружила, как могло произойти знакомство - брат Мих.Мих Хрущева много лет служил в одном и том же ведомстве, что и Андрей Вейденгаммер, так что его брат тоже мог быть вхож в семью.
А дальше - буду искать дальше
Наталия
|
| |
| |
| kaaskop | Дата: Вторник, 07.08.2007, 23:30 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Да, Вы правы. Надо попробовать... У меня есть выписка из ВМ 1907 - С.К. Токарев, Новоогородный, д. Волкова. Вы не могли бы посмотреть к какой части этот пер. относится, не к Якиманской ли часом?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 07.08.2007, 23:53 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kaaskop) к какой части этот пер. относится,
Завтра вечером, ладно?
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 08.08.2007, 21:11 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Вернулась из Ленинки... Продолжаю:
1. Справочная книга... купцах..." - 1875 год 2-ой гильдии купцы
стр.265
Токарев Козьма Матвеевич, 42 лет, в купеч. сост. с 1864 г. Жит. Яким. ч. 6 кв. в д. Владимирова. Торг. серебр. товаром в Сереб. ряду. На гос.сл-бе не состоял.
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Среда, 08.08.2007, 21:12 |
| |
| |
|
