|
Коломенка
|
|
| Berta | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 11:18 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| В метрике (Наталия, спасибо огромное!) моей бабушки, родившейся в Москве в 1909, после информации о ее родителях (крестьянин Смоленской губернии... и жена его...) указано паспорт N3776, 1908 г. Коломенка, д. Князьковой.
насколько я понимаю, они были приписаны (?) к Коломенке в 1908 г.
с "д. Князьковой" понятно:) - в доме Князьковой.
а вот что за Коломенка? - есть такая река, есть г. Коломна, а вот Коломенку, как населенный пункт, найти не могу.
upd... нашла несколько деревень "Коломенка" - в Омской области, Тамбовской, Псковской и Тульской областях:)
почему-то была уверена, что название относится все же к Коломне/лизлежащих пунктах...
Сообщение отредактировал Berta - Воскресенье, 27.01.2013, 11:23 |
| |
| |
| Berta | Дата: Четверг, 11.04.2013, 12:28 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| понятно, спасибо:)
у меня, к сожалению, со Смоленским архивом пока не сложилось - прислали письмо, что архивов по Юхновскому уезду за 70-80 гг 19 века у них нет.
Где искать, как-то непонятно.
p.s. у меня мама родилась на Добровольческой, так что почти земляки:)))
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 11.04.2013, 15:45 | Сообщение # 22 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Berta, а в Калуге нет? Калужская консистория (фонд 33) и Юхновское Духовное правление (фонд 435) - там. Конкретно по Вашей деревне не знаю, но надо проверить - если не в приходских, то в консисторских экземплярах может быть. Запросите...
И в Юхновский муниципальный архив сделайте запрос или позвоните - они должны знать свои фонды и что и где искать. Подскажут что-нибудь.
Удачи!
Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 11.04.2013, 15:48 |
| |
| |
| Berta | Дата: Четверг, 11.04.2013, 15:49 | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| в Калужском тоже нет, я после Смоленского отказа сделала и туда запрос. Ответили, что надо запрашивать Смоленский поскольку "Лосьминская волость Юхновского уезда входила в состав Смоленской губернии":)
в муниципальный архив позвоню, спасибо!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 11.04.2013, 15:55 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Из Путеводителя - см. вложение.
|
| |
| |
| Berta | Дата: Четверг, 11.04.2013, 15:58 | Сообщение # 25 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| там только уезд указан.
а Калужский именно про Лосьминскую волость написал, что у них нет.
в письме указан исполнитель и ее номер телефона.
вообщем-то, можно позвонить и уточнить...
Сообщение отредактировал Berta - Четверг, 11.04.2013, 16:00 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 11.04.2013, 16:28 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Возможны варианты. Я по своей скромной работе в архивах могу судить, что работники архивов плохо знают свои фонды. Что значит "нет архивов по Юхновскому уезду" - ответ не понятен. Если нет просто Метрических книг (приходских) за 10 лет, но есть все остальные - такое может быть. Это могла быть всего одна книга, если приход был небольшой или записей "случилось" немного. Но в этом случае мог сохраниться консисторский экземпляр - у меня так бывало. И в этом случае Вам должны были сообщить, к приходу какой церкви относилась деревня, и за какой период книги имеются!
Если же "нет архивов" - то есть вообще НИКАКИХ документов по УЕЗДУ (!), то напрашивается мысль, что они хранятся в другом архиве.
Надо также учитывать, что границы административных делений и границы епархий не всегда совпадали (особенно на границах таковых, что мы имеем в Вашем случае, т.к. Юхновский уезд был административной единицей и составе Смоленской, и Калужской губерний), потому что Епархии - это более древние и стабильные "образования". А администативно-территориальное деление менялось бесчисленное количество раз.
В 33 фонде есть список всех церквей Калужской епархии. Да и опись 435 фонда хорошо бы просмотреть. Я наслово уже никому не верю - столько ошибок встречала.
На vgd Вы спрашивали - по Смоленску, по Калуге? Что говорят?
|
| |
| |
| Berta | Дата: Четверг, 11.04.2013, 16:45 | Сообщение # 27 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| дословный ответ из Калужского архива:
"На Ваш запрос сообщаем, что с 1861 по 1922 г Лосьминская волость Юхновского уезда входила в состав Смоленской губернии. Подтвердить Вам факт рождения Петрова Семена в 1870 г в дер. Бесово Лосьминской волости Юхновского уезда не представляется возможным"
из Смоленского архива:
"На Ваш запрос сообщаем, что метрические книги церквей сел Юхновского уезда за 1870-1874 гг. на хранение в облгосархив не поступали, ввиду чего не представляется возможным подтвердить дату рождения Петрова Семена Петровича."
я сделала вывод, что в данных архивах нужных мне метрик нет:
- либо их нет в природе (не сохранились - я с этим столкнулась в Беларуси)
- в каком-то другом архиве (но вот каком - вариантов, кроме этих двух, я не вижу).
upd - на vgd спросила, меня тоже послали попытать счастья в Калужский, куда я уже также делала запрос. и все, больше нет вариантов.
Сообщение отредактировал Berta - Четверг, 11.04.2013, 16:47 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 11.04.2013, 16:55 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Berta) архивов по Юхновскому уезду за 70-80 гг 19 века у них нет. 
Какое село-деревню ищете?
"Мое" Мокрое было в Гжатском уезде Смоленской (кстати. там вообще было 2 Мокрых!).
Сейчас это Можайский р-н Москвской обл-ти.
Сперва тоже казался тупик.
Потом потихоньку нашла 1 метрическую книгу в Можайском архиве (сперва тоже ответили, что до 1917 у них ничего нет) - за 1902 год.
Кое-что есть в ЦГАМО.
Иногда по одной местности дела даже за те же годы в 2-3-4(!)-х архивах!
Сперва надо точно установить - в каком году село/деревня куда входили.
Давайте подумаем вместе.
Наталия
|
| |
| |
| Berta | Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:00 | Сообщение # 29 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| спасибо:)
деревня Бесово Лосьминской волости Юхновского уезда Смоленской губернии.
70-80 гг 19 века
на данный момент - я такой деревни на карте в рамках Юхновского района (а также соседнего Вяземского) не нашла.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:01 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Berta) год рождения я знаю - 1870,
Обычно они хорошо сохранились.
2. Ищите списки по выборам - в уездное земство 1917, госдуму 1906 и 1912гг - в местных губернских ведомостях и, бывают, и опубликованные.
Подскажу точнее, когда узнаю название селения.
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 11.04.2013, 17:01 | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Berta) деревня Бесово Лосьминской волости Юхновского уезда Смоленской губернии.70-80 гг 19 века
Церковь знаете?
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Четверг, 11.04.2013, 17:05 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 11.04.2013, 19:17 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Berta) деревня Бесово Лосьминской волости Юхновского уезда Смоленской губернии.
Вяземский район, Смоленская область
Между Мануйлино и Устье
Приход, скорее всего, села Ефремово
 
Похоже, сейчас Бесово называется - Устье!
Устье — деревня в Вяземском районе Смоленской области России. Входит в состав Ефремовского сельского поселения. Население — 6 жителей (2007 год).
(Кстати, на картах генерального межевания этой деревни еще нет! Т.е. она появилась не ранее самого конца 18 века.)
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 11.04.2013, 20:13 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Berta) все, больше нет вариантов. ГАКО
УЕЗДНЫЕПО ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ ПРИСУТСТВИЯ
Юхновское, ф.1260, 52 ед. хр.; 1876, 1883, 1887,1892-1897, 1899-1916
Циркуляры
Министерства внутренних дел, Калужского губернатора, Калужского губернского по воинской
повинности присутствия.
Послужные списки военнообязанных, свидетельства о явке к
исполнению воинской повинности. Метрические выписки для составления призывныхсписков. Приговоры сельских сходов.
ф. 435 Юхновское духовное правление. 1358 ед. хр.; 1770,1782-1788, 1791-1864, 1866, 1869, 1874
Калужская
губернская казённая палата
ф.86, 5183 ед.
хр.; 1700, 1777-1895, 1900-1918
Ревизские сказки о крестьянах, мещанах и купцахгубернии.
ГАСо
Лосьминский Ф. Р – 539. 67 ед. хр. 1917-1924 гг. 2 оп.* Списки:
поселенные, посемейные, подворные.....
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 12.04.2013, 10:25 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Berta, я Вам уже 19.02.13г. эту карту давала во вложении. И ближайшие села указывала - Красное, Дрожжино (Богодухово), Жулино (Ефремово) и Лосьмино (Скобелево). Вам надо выяснять в каком архиве хранятся метрические книги этих ближайших к Бесово церквей, а не писать в запросе про Лосьминскую волость - конечно бортанут и вникать не станут! И параллельно выяснить, к приходу какой церкви относилась деревня.
Раз Юхновское Духовное правление относилось к Калужской консистории, то надо проверить, эти церкви (в Жулино, Лосьмино и т.д.) могли относиться к Калужской консистории. Надо смотреть список всех церквей Калужской консистории - я вчера Вам говорила, список этот в ф.33 ГАКО. И временной период теми годами, что Вы указывали, не надо ограничивать - надо выяснять есть ли, вообще, МК этих церквей и за какие годы.
|
| |
| |
| Berta | Дата: Пятница, 12.04.2013, 10:37 | Сообщение # 35 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Наталия, спасибо!
получается, все же Калужский.
и если метрик у них нет, то надо попытаться сделать запрос по сказкам или выпискам.
а Вы не знаете, они сейчас с генеалогическими запросами работают? исходя из совершенно плачевного состояния архива...Добавлено (12.04.2013, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата (OLVA) Berta, я Вам уже 19.02.13г. эту карту давала во вложении.
Цитата (OLVA) а не писать в запросе про Лосьминскую волость
у меня опыта общения/работы с российскими архивами по поводу российских деревень вообще нет.
так что я исходила из положительного общения с черкасским и ниаб, что они как-то неплохо очень в населенных пунктах разбираются.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 12.04.2013, 14:05 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Цитата (Berta) так что я исходила из положительного общения с черкасским и ниаб, что они как-то неплохо очень в населенных пунктах разбираются.
А у меня наоборот - больше негатива. В Тульском (из всех архивов области получила отказ) уже при личном посещении не могла доказать существование нас. пункта (говорили, что такого не было) - хорошо, что у меня с собой были "доказательства" (распечатки старых карт, страниц из справочников и т.п.) - очень удивлялись! Проблема аналогична (почти!) Вашей:
1. Населенный пункт имел до революции 2 названия - в МК одно, а в народе и на картах - другое
2. Менялось адм.-тер. деление - "приграничные" территории двух соседних районов после революции попали во вновь созданный район. и наши бабушки- дедушки (не мудрствуя лукаво) при получении паспорта в 30-е гг. (либо др.док-тов) уже не дореволюционные данные называли, а адрес на тот момент (т.е. вновь созданный район). Онито знали, о чем говорят - а теперь поди разберись, особенно, если было несколько одноименных нас. пунктов, да и названия их менялись. Хорошо, если это было село - еще можно найти. А если мелькая деревенька!?... А если ее теперь уже на свете нет, да и соседние исчезли...
3. Ну, и более "глобольные" изменения после революции в 20-30-е гг. - когда при очередном изменени АТД целые (уезды)районы - или их "куски" - переходили из области в область. Вот потом и получается, что за какой-то период в несколько лет архив какого-то района неизвестно где хранится.
Такая же белиберда у меня с Тамбовом - пока бросила поиски, т.к. не ясно, где искать - может в Рязани, может в Воронеже...
Вы же читали на форумах, какие открытия делают наши коллеги по поискам при личной работе в архивах - совершенно неожиданные док-ты в "неположенных" местах!
|
| |
| |
| Berta | Дата: Пятница, 12.04.2013, 20:49 | Сообщение # 37 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| OLVA,
предполагаю, что мне просто очень повезло с Черкасским архивом - замечательно общаемся по мейлу, они мне даже присылали инфо по моим фамилиям, которые встречали по работе с другими запросами.
сейчас попробую составить запрос в Калужский архив, исходя из этой информации.
но у меня как-то сильные сомнения появились - в результате...
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 11:21 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Berta, посмотрите, что я нашла (и все-таки, 33 фонд ГАКО, как я и говорила!):
1869 с.Лосьмино
Юхновского у. ГАКО: ф.33 оп.6 д.682 с.716
1870 ГАКО: ф.33 оп.6 д.683 с.67
1871 ГАКО: ф.33 оп.6 д.684 стр. 46
1872 ГАКО: ф.33 оп.6 д.685 стр. 432
1874 ГАКО: ф.33 оп.6 д.686 с. 613
1869 С.Жулина Юхновского у ГАКО: ф.33 оп.6 д.682 с.899
1870 ГАКО: ф.33 оп.6 д.683 с.366
1872 ГАКО: ф.33 оп.6 д.685 с.942
1874 ГАКО: ф.33 оп.6 д.686 с.1184
Здесь подробнее:
http://u.to/0QFDAw
Это, как уже понятно, одни из ближайших сел к Бесово. И очень велика вероятность, что Бесово относилось к приходу одного из этих двух сел.
В запросе указывайте, что просите проверить именно эти дела. Кстати, поскольку Вы уже обращались к ним с запросом и получили отказ, то по личному опыту (чтобы не оплачивать дважды, т.к. это их косяк!!!) я Вам советую повторно писать уже не запрос, а письмо на имя директора, где указать, что Вы уже обращались - номер входящего, ФИО исполнителя - и то, что, по Вашим сведениям, в их архиве храняться дела №... (см.список выше) и Вы просите провести проверку по исполнению первичного Вашего запроса.
У меня была такая история с Тамбовским архивом, и после аналогичного письма на имя директора я получила после первоначальной отписки на свой запрос вполне уже приличный ответ с неплохими док-тами. Так что, должно подействовать. И еще, после отправки письма, продублируйте свои действия звонком - можно и деректору (секретарь Вас перенаправит к начальнику отдела, либо испонителю). А можно сразу нач. отдела или исполнителю (его имя и телефон есть в полученном Вами ответе на запрос) - и мягко упомините, что написали письмо на имя директора, т.к. по Вашим данным в фонде 33, опись 6, дела 683-686 МОГУТ храниться итересующие Вас данные и Вы просите их это проверить ЕЩЕ РАЗ!
Я-то обычно с исполнителем все время на созвоне нахожусь, пока он работает - но бывает и этого недостаточно. Ну, не хотят они искать! Достали мы их своими генеалогическими глупостями, только от работы отрываем!..
|
| |
| |
| Berta | Дата: Четверг, 25.04.2013, 16:57 | Сообщение # 39 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата (OLVA) посмотрите, что я нашла (и все-таки, 33 фонд ГАКО, как я и говорила!):
попробую заслать еще один запрос по Вашему пути:)
отчитаюсь по результатам...
Добавлено (25.04.2013, 16:53)
---------------------------------------------
отчитываюсь, как обещала:)
послала повторный запрос, как порекомендовала уважаемая OLVA.
в теме указала, что письмо для исполнителя ФИО.
пришел обстоятельный ответ (уже по мейлу, в прошлый раз прислали обычной почтой), что в архиве на хранении имеются ... т.п., и кроме того следущее:
"В приходе села Лосьмино нетнаселенного пункта с названием «деревня Бесово». Сведений о рождении Петрова
Семена Петровича в 1870 году не имеется. Населенный пункт с названием«деревня Бесово» есть в составе прихода села Жулино Жулинской волости
Юхновского уезда. Но и здесь сведений о рождении Петрова Семена Петровича в
1870 году не имеется.
В связи с тем, что основная частьнынешнего Юхновского района входила в состав Смоленской губернии, а некоторые
населенные пункты – в состав Мосальского и Медынского уездов Калужской
губернии, мы не можем Вам подтвердить факт рождения Петрова Семена Петровича в
1870 году в дер. Бесово Лосьминской волости Юхновского уезда.
"
Делаю выводы:)
- возможно, они смотрели только за 1870 г (что странно, обычно смотрят соседние года тоже, у них в наличии есть 1869-1872, 1874), а я ошиблась с точнм годом рождения
- он родился в другом населенном пункте?, а в этот переехал и поэтому был приписан. ведь в метрике дочери не указано, что он там родился, а указано, что он приписан??
Сообщение отредактировал Berta - Четверг, 25.04.2013, 16:58 |
| |
| |
| 5314931 | Дата: Суббота, 19.11.2022, 14:28 | Сообщение # 40 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте,участники обсуждения!
Случайно вышел на этот форум,когда в поиск ввел адрес,который здесь обсуждается.
У меня была выпись о браке деда и бабушки.На одном из дзен каналов мне расшифровали затертое место рождения бабушки. и я попал на этот сайт.
Бабушки топикстартера и моя-родные сестры. Ее. Антонина родилась уже в Москве, моя Нина еще в Бесово. Соответственно наш прадед Семен Петров жил с семьей в Бесово.
Четверо девочек, Катя,Тоня,Тая и Нина. И сын Иван.Впоследствии контр адмирал,зам командующего Ладожской флотилии. Организовывал под руководством вице адмирала Черокова Дорогу жизни.
Как здесь правильно указывалось, деревня Бесово теперь называется Устье.
Я ездил туда на неделе. На картах Устье есть,на дороге знак есть. Но людей уже нет.Вроде один дом по виду полужилой,остальные брошенные.
Заехал еще в два адреса в Вяземском районе,смотрел дома на продажу.Оба раза разговорились.
Говорю, Жулино знаете? Да,говорят, теперь Ефремово.
А знаете деревню Устье,она раньше Бесово называлось?
Да,говорят,конечно,теперь устье,когда то было Бесово. Это сказали в двух разных местах недалеко от Вязьмы два уроженца этих мест.
Так что, Берта, точка на карте)-деревня Устье.
Получается мы троюродные брат и сестра.
Я предполагаю кто вы, но не уверен. К сожалению, много раньше поиск родственников не был важен. И отношения не были особо ценны(.
Причем так у всех. Только с определенного момента.
Если случайно увидите этот пост,отпишитесь сюда. Или на почту 5314931@gmail.com
Всего вам доброго!$IMAGE1$$IMAGE2$Добавлено (19.11.2022, 14:30)
---------------------------------------------
$IMAGE1$
|
| |
| |
|
