|
Помогите расшифровать
|
|
| Ingrato | Дата: Пятница, 26.04.2013, 16:21 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Сегодня получил из ЦИАМ архивную копию метрики о рождении моего прадеда, в которой, в частности, указано, цитирую дословно:
"и законная его (так в документе) Параскева Федорова; оба православного вероисповедания (/Кн. О. и М./ одна от сычевск/ого/ /стар./ от 8 марта 1907 г. №119); из приюта в д/оме/ Симонина".
С паспортной книжкой №119, полученной у сычевского мещанского (видимо) старосты 8 марта 1907 г., вроде все понятно.
Не ясны два момента: что значит "одна от сычевского старосты", и что такое "Кн. О. и М." (может быть, "Княгиня Ольга и Мария"? но какое отношение они имеют к рождению мещанского ребенка?).
Буду рад любым догадкам!
Ищу Гуровых, Ермаковых, Сокольцевых, Мягковых
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 26.04.2013, 17:45 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Ingrato) Буду рад любым догадкам!
Наталия
|
| |
| |
| Ingrato | Дата: Пятница, 26.04.2013, 21:22 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Наталья, спасибо!
Но тут речь идет не о физической копии, а о полной выписке из актовой записи.
На всякий случай все равно приложу:
Кстати, рождение и крещение в один день (т.е., видимо, без присутствия матери), - это скорее исключение из правил, насколько я понимаю. Другие дети от этого брака крестились через 3-5 дней после рождения...
Ищу Гуровых, Ермаковых, Сокольцевых, Мягковых
Сообщение отредактировал Ingrato - Суббота, 27.04.2013, 15:14 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 16:24 | Сообщение # 4 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Цитата (Ingrato) Кн. О. и М./ одна от сычевск/ого/ /стар./ от 8 марта 1907 г. №119 Добавлено (29.04.2013, 16:24)
---------------------------------------------
Ingrato, я думаю, что это кн. "отца и матери" - для подтверждения законности их брака, т.к. приход был чужой, и нужно было подтверждение, на основании какого док-та сделана запись "законная жена" и "вероисповедание". Могу ошибаться.
|
| |
| |
| Ingrato | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 22:54 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| OLVA, спасибо, мне такая мысль и не приходила в голову!
Кроме того, я почитал, что такое были родильные приюты в то время, и по интернет-источникам там рожали женщины, которые не могли рожать дома по финансовым причинам (что в случае с моими предками вряд ли имело место), либо потому, что ребенок был незаконнорожденный.
Моя прапрабабка рассказывала моему отцу, что Алексей - это ее ребенок, которого она родила в 16 лет. Проблема в том, что мою прапрабабку звали не Прасковья Федоровна. Прасковья Федоровна - первая жена моего прапрадеда, а моя прапрабабка - вторая.
Учитывая, что рождение и крещение было в один и тот же день, получается, что реальная мама не могла присутствовать на крещении и каким-либо образом себя идентифицировать.
Более того, оба воспреемника происходили из деревни Филиповское, в котором родилась Прасковья Федоровна. При этом они не были ее близкими родственниками (не совпадает по именам-отчествам).
Приют в доме Симанина - это не что иное, как Первый городской бесплатный родильный приют на Швивой горке, который находился "за углом" от церкви, где произошло крещение.
Из всего этого у меня возникает одно предположение, которое, может быть, находится на грани реальности, но тем не менее.
Чтобы скрыть факт рождения от несовершеннолетней (и, как я предполагаю, вне законного брака), решили рожать в приюте, а не дома (вдали от посторонних глаз), и в сам день рождения папа (без мамы) пришел в церковь с двумя персонажами-односельчанами первой жены, которые могли подтвердить, что ребенок родился от нее, хотя в приюте в это время лежала другая женщина - реальная мать. Соответственно, вполне возможен факт "подогрева" священника, чтобы не задавал лишних вопросов.
Вот интересно, что на такую версию скажет уважаемая Наталья:)
Ищу Гуровых, Ермаковых, Сокольцевых, Мягковых
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 30.04.2013, 09:37 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Ingrato) Приют в доме Симанина - это не что иное, как Первый городской бесплатный родильный приют на Швивой горке, который находился "за углом" от церкви, где произошло крещение. Цитата (Ingrato) решили рожать в приюте, а не дома (вдали от посторонних глаз), и в сам день рождения папа (без мамы) пришел в церковь с двумя персонажами-односельчанами первой жены, которые могли подтвердить, что ребенок родился от нее, хотя в приюте в это время лежала другая женщина - реальная мать.
163 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №1 дек.1899
164 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №1 дек.1899
165 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №2 дек.1899
166 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №3 дек.1899
167 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №3 дек.1899
169 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №4 дек.1899
171 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №5 дек.1899
173 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №6 дек.1899
175 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №7 дек.1899
177 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №8 дек.1899
179 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №9 дек.1899
180 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №10 дек.1899
181 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №11 дек.1899
168 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №4 янв.1899-12июля
174 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №7 янв.-27 нояб.1899
176 Кн.д/записи рожениц и детей по род. приютам, №8 янв.-28 нояб.1899
Там - фантастическая информация- см. http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-13# 
Если найдете нужный год и будете заказывать - имейте в виду, что за раз выдадут только 1 дело - ну ОЧЕНЬ огромное!
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Вторник, 30.04.2013, 10:00 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Ingrato, я думаю, что такое вполне возможно. Только подогрев священника вызывает сомнения... Но могли и такого найти. Хотя, думаю, скорее в приюте договаривались с персоналом, там платили. А священнику предоставили доказательства, другую мать и приемников. Восприемники вряд ли чужие люди - возможны огласка и шантаж. Нужно рассматривать вариант с двоюродными братьями/сестрами, золовками, невестками - ближний круг. А чтобы понять кто кому кем приходится, надо работать с метрическими книгами села, к приходу которого относилось Филипповское. Возможно, к с.Ваулово?
http://www.chekhov-city.ru/region/about/relig/zerkov/?id=206
Кстати, по моим, например. Я смотрела МК и выписывала за полвека и обнаруживаются некоторые персонажи, которые выступают восприемниками и поручителями очень часто, на протяжении продолжительного времени и не только у ближайших родственников (братьев, сестер, племянников0, но позже и у внучатых племянников и двоюродных братьев-сестер-племянников и т.п.) - видимо, были уважаемые люди (или безотказные). В последних случаях трудно по имени, кто-кому кем приходится, не зная предыстории. Особенно по женщинам - бывает, начинает она "девицей того же дома", затем "крестьянка" (вышла замуж, но может быть только отчество, а может быть и отчество и фамилия), потом и овдовевшие второй раз замуж выходили (правда, редко, если рано мужа теряли или из богатой семьи). А так, когда за много лет подряд МК смотришь и встречаешь знакомое уже ФИО - то уже радуешься: "о, родной, опять ты! Знаю-помню, ты двоюродный дедушка!"
Мой вывод: книги надо смотреть дважды - второй раз уже знаешь, кого надо искать (особенно за период, когда еще нет фамилий).
А по Сычевке Вы уже смотрели, нашли что-то?
Сообщение отредактировал OLVA - Вторник, 30.04.2013, 14:54 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 30.04.2013, 10:25 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (OLVA) такое вполне возможно. Только подогрев священника вызывает сомнения... Но могли и такого найти. Хотя, думаю, скорее в приюте договаривались с персоналом, там платили. А священнику предоставили доказательства, другую мать и приемников. Приемники вряд ли чужие люди - возможны огласка и шантаж.
1. роженица не могла войти в церковь, пока не пройдут у нее "первые регулы", пока она не "очистится", т.е. после 40-го дня после родов. Только после этого она может (и должна!) придти в церковь и "взять молитву" - как бы подтвердить крещение.
2. Отец ребенка тоже не присутствует при крещении.
3. Ребенка в церковь приносят всегда восприемники (крестные), кои и заявляют о том, что, мол, у такого-то мужчины от законной жены его родилась дочь (или сын).4. На основании этого заявления(!) батюшка проводит обряд крещения, нарекает младенца именем, записывает данные (от восприемников!) в метрическую книгу. В селе батюшка и так знает всех и кто от кого родил, а в Москве 1909? Да еще о пришлых ("иноприходных")?
4. ранее (как сейчас соблюдают - не знаю) никакой "справки о рождении из роддома" в церковь не представляли, т.е. все делалось на честном слове восприемников. Причем, представьте ситуацию - Москва, 1909 год, 90% населения уже пришлые, если и знают друг друга, то или недавно познакомились уже в Москве или по принципу землячества.
Давно обратила внимание - пришлые селились "кластерами" - в приходе одной и той же церкви обычно селились пришлые из 3-5 губерний всего, причем часто близких друг от друга. Хотя и бывали некие странности - только вчера смотрела метрику Сергиевской церкви на Рогожской - 50% из Тульской губернии, 30% - из Смоленской (всего 2 уезда - Юхновский и Гжатский)
Цитата (Ingrato) оба воспреемника происходили из деревни Филиповское, в котором родилась Прасковья Федоровна.
Хорошо бы посмотреть или домовые книги или исповедки или другие (доступные) метрички того прихода - откуда большинство жителей - возможно, восприемники и жили рядом. Вряд ли их специально вызвали (в день родов!) из неблизкой деревни. Сколько на перекладных из нее добираться до Москвы? Как и когда им сообщили дату родов?
Наталия
|
| |
| |
| Ingrato | Дата: Вторник, 30.04.2013, 15:57 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) В ЦИАМ, ф. 179, опись 69 есть дела Цитата (OLVA) Только подогрев священника вызывает сомнения... Цитата (OLVA) А чтобы понять кто кому кем приходится, надо работать с метрическими книгами села, к приходу которого относилось Филипповское. Возможно, к с.Ваулово? Цитата (OLVA) Мой вывод: книги надо смотреть дважды - второй раз уже знаешь, кого надо искать (особенно за период, когда еще нет фамилий).
Цитата (OLVA) А по Сычевке Вы уже смотрели, нашли что-то? Цитата (rusgenealogy) По церковным православным законам Цитата (rusgenealogy) только вчера смотрела метрику Сергиевской церкви на Рогожской Цитата (rusgenealogy) Хорошо бы посмотреть или домовые книги или исповедки или другие (доступные) метрички того прихода - откуда большинство жителей - возможно, восприемники и жили рядом. Вряд ли их специально вызвали (в день родов!) из неблизкой деревни.
Ищу Гуровых, Ермаковых, Сокольцевых, Мягковых
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 30.04.2013, 17:14 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Ingrato) А не подскажете, где бы их посмотреть в сети? Я читал только Свод законов РИ, и настолько подробных сведений по "технологии" не нашел.
http://rusgenealogy.clan.su/forum/36-476-1
...Восприемник должен знать Симвóл веры и прочесть его в соответствующий момент, кроме
того, он дает ответы на вопрошения священника об отречении от сатаны и о
сочетавании со Христом. Впоследствии, по достижении ребенком
сознательного возраста, восприемник должен объяснить ему основы
православной веры, водить его к Причастию и заботиться о его
нравственном и духовном состоянии. Все эти обязанности предполагают,
конечно, что сам восприемник - крещеный и православно верующий человек, знакомый с содержанием Священного Писания, знающий основные молитвы,
посещающий церковные богослужения. Священнику следует регулярно в
проповедях разъяснять прихожанам необходимость выполнения этих
требований при выборе крестных родителей для новорожденного. ...
Где-то даже на сайте есть, но и так нашла - http://mirknig.com/knigi....ga.html
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 30.04.2013, 17:18 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Ingrato) А за какой год, если не секрет?
ф.203, оп.782 СФ д.159 - (вторая на пленке-) метрическая Сергиевской в Рогожской 1907 г., 828 л
ф.203, оп.782 СФ д. 151 - (вторая на пленке-) метрическая Сергиевской в Рогожской 1906 г., 722 л..
ф. 2122-2-163-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1912 г., 367 л.-
2122-2-161-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1910 г., 396 л..
2122-2-159-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1908 г., 108 л..
2122-2-158-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1907 г., 342 л..
Наталия
|
| |
| |
| Ingrato | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:34 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) Настольная книга для священно-церковнослужителей Цитата (rusgenealogy) ф.203, оп.782 СФ д. 201 - (вторая на пленке-) метрическая Сергиевской в Рогожской 1912 г., 759 л.. ф.203, оп.782 СФ д.159 - (вторая на пленке-) метрическая Сергиевской в Рогожской 1907 г., 828 л
ф.203, оп.782 СФ д. 151 - (вторая на пленке-) метрическая Сергиевской в Рогожской 1906 г., 722 л..
ф. 2122-2-163-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1912 г., 367 л.-
2122-2-161-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1910 г., 396 л..
2122-2-159-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1908 г., 108 л..
2122-2-158-СФ - метрическая Сергиевской в Рогожской 1907 г., 342 л..
Ищу Гуровых, Ермаковых, Сокольцевых, Мягковых
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 03.05.2013, 19:46 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (Ingrato) У моего родственника, родившегося в этом году, совершенно точно было свидетельство о рождении, выданное органами ЗАГС на основании метрической книги, это было после войны. А теперь получается - книги нет.
Наталия
|
| |
| |
| PAMXAT | Дата: Четверг, 02.06.2016, 03:55 | Сообщение # 14 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Помогите расшифровать дату. Пятица четвертой вторицы на сегодняшний григорианский календарь. "сей год и круголет"
|
| |
| |
|
