|
Прошу помочь в направлении поиска
|
|
| Medvedeva | Дата: Среда, 20.08.2008, 22:44 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Леоновы, Козловы, Малаховы, Медведевы Имею скромный опыт в поисках в Екатеринбурге. Родственники по моей линии из Тамбовской области, Юрловского района, деревня Ивановка.
В документах упоминаются так же Малая Сурена и Новая Сурена. Я поняла что ранее Никифоровский район относился к Воронежской области, подскажите где искать метрические книги,как определить приход к которому относились эти деревни? Буду благодарна за любую помощь. Нина Медведева
Медведева Нина.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 15:04 | Сообщение # 21 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| basin, Quote (basin) вот и получается что дата, которую я узнаю будет "приблизительной" (если первые паспорта или что-там было вместо них выдавались со слов получающего, или все таки это было на основании каких то справок?...
Заранее не отчаивайтесь! Начните с того, о чем я писала Вам 17.02.11г. Это Вам все равно пригодиться и даст дополнительную информацию. Жаль, что Вы не знаете имен ее братьев, это расширило бы возможности. А ее сестра Наталья - младше, старше? Что в ее документах? Есть у нее дети (могут что-то знать)? Вы знаете, что родилась она в Тамбовской обл. В те годы там были многодетные семьи. Фамилия (если она ее настоящая) - нечастая. Должны быть родственники - двоюродные, троюродные. По Тамбовской обл. фамилия Улыбышев в основном в те годы попадается в Избердеевском р-не, Казино-Подворский с/с.
Ее братья - те, кто выжил - призывного возраста, должны были пойти на фронт. Не факт, что братья, но - Улыбышев Федор Иванович, 1910 г.р., Избердеевский р-н, с.Петровка. С войны вернулся. И Улыбышев Никита Иванович, 1899 г.р., призван Мичуринским РВК в июне 1941 г.
И еще. Невозможно определить селение, где родилась Ваша бабушка по фамилии землевладельца "Рахманинов" - слишком много землевладельцев с такой фамилией. Но, как я Вам сказала, много Улыбышевых в Казино-Подворском с/совете. А в Ново-Гаритовской волости (куда входило с.Казинские-Подворки) были: д. Николаевка г.Рахманинова и д.Казинские-Выселки г.Рахманинова. Недалеко, правда, в Павловской волости было еще с.Семеновка г.Рахманинова. Да, а д.Казинские-Выселки имела второе название Рахманино. Все-таки 2 совпадения - в одном районе фамилия и Улыбышевы и Рахманиновы.
Сообщение отредактировал OLVA - Понедельник, 21.02.2011, 15:05 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 15:19 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Medvedeva) Воронежской области, подскажите где искать метрические книги
http://www.arsvo.ru/arkhivy....ne.html http://www.arsvo.ru/arkhivy/gavo/funds
Наталия
|
| |
| |
| серега | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 16:01 | Сообщение # 23 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (OLVA) Заранее не отчаивайтесь! Начните с...
Здравствуйте! Принимайте новенького! Предки из Пензенской губернии..экономические крестьяне....в ГАПО проследили родословную до 1800 года (самая ранняя имеющаяся ревизская сказка от 1815 года)...по более раннему периоду документы в архиве отсутствуют. село Ушинка Керенского уезда Пензенского края в 18 веке входило в состав различных губерний (Азовская, Воронежская, Саратовская, Тамбовская), а по религиозному направлению Пензенский край находился в ведении Рязанской епархии, отправил запросы во все указанные архивы. Из Воронежа ответили, что ничего нет, а ведь уезд c 1719года входил в состав Азовской (Воронежской)губернии... и ещё - "село Ушинка было основано около 1700 года переселением монастырских крестьян из Рязанской Мещеры". с 1708 года Керенский уезд относился к ведению Азовского адмиралтейства. Возможно ли продолжение поисков путем направления запросов в РГАДА и РГИА, отправной точкой поиска задав данные ревизской сказки 1815 года?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 18:38 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (серега) около 1700 года переселением монастырских крестьян из Рязанской Мещеры"
Это в РГАДА.
350 2 2609 Книга переписная помещичьих крестьян и архиерейских, монастырских, церковная положенных и неположенных в подушный оклад Мещерской стороны Старорязанского стана, Переяславль-Рязанского у. 1722-1727
350 2 2615 Переписная книга помещичьих, дворцовых и монастырских крестьян Старорязанского стана Мещерской стороны (лл. 1-879) 1762
350 2 2619 Сказки о помещичьих, дворцовых и монастырских крестьянах Старорязанского стана, Мещерской стороны Переяславль-Рязанского у. 1763
Наталия
|
| |
| |
| серега | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 21:27 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Это в РГАДА.... Сказки о помещичьих, дворцовых и монастырских крестьянах Старорязанского стана, Мещерской стороны Переяславль-Рязанского у. |
| |
| |
| basin | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 22:19 | Сообщение # 26 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| OLVA, Ого-го сколько информации  пока я чего то как-то тыкаюсь и топчусь на месте , как говорит молодежь:как тормоз!. Вы так быстро и главное откуда -то так легко ее достаете..а вы просто мой поводырь  .....сестра Наталья была близняшкой-одновременнорожденой, но замуж она не выходила, детей у нее не было и умерла она рано так, что про ее существование все забыли бы, если бы бабушка не назвала ее именем мою маму......Я тут с этими волостями, уездами и административными делениями запуталась а как еще и с/советы сюда вписать  .Ново-Гаритовской волость , Павловская волость по современному месторасположению это где...?- я еще неделю, а может и не одну потрачу пока пойму где чего находилось кому пренадлежало и как сейчас это называется.....Кстати я тут интенсивно "трясла" родственников,( докуменов у них никаких нет )и мне выдали что бабушка родилась "где-то рядом с Мичуринском" - единственное новое, что я узнала.....
PS Написала писменный запрос в ЗАГС по информации из св-ва о рождении...Сижу..Жду
Давайте дружить!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 22.02.2011, 07:44 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (basin) запрос в ЗАГС по информации из св-ва о рождении.
Оно же у Вас есть! Надо было запрашивать - как здесь и было написано - ВЫПИСКУ (информацию) из АКТОВОЙ ЗАПИСИ.
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Вторник, 22.02.2011, 10:26 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| basin, Quote (basin) Вы так быстро и главное откуда -то так легко ее достаете..
Поверьте, что совсем не быстро и не легко. Просто я полгода занимаюсь (даже больше) поиском своих, а они также из Козловского уезда (Козлов ныне Мичуринск). А "моя" Боголюбская волость (о которой я также не имела понятия - посмотрите мое первое беспомощьное сообщение в этой теме) "через огород" с Ново-Гаритовской. За время поиска я перелопатила Интернет, разыскивая любую информацию о искомом районе. Так что, теперь знаю намного больше, чем в начале.
Я так поняла, что Ваша бабушка умерла в другом городе, и Вы не можете туда поехать. Если в запросе Вы указали свой телефон, Вам могут позвонить из того отдела ЗАГСа, если найдут запись. Или пришлют письменный ответ на запрос. В первом случае сразу используйте момент, попросите чтобы Вам сказали все, что написано в актовой записи, вплоть до того, кто получал св-во. Во втором случае сложнее, но по "горячим следам" должно сработать: в запросе должен быть указан исполнитель, звоните, просите его к телефону, он еще помнит Ваш запрос и может ответить на те же вопросы. Это надо сделать, т.к. в Ваш отдел ЗАГС они перешлют только само св-во или справку (то, что Вы запросили), и информации там минимум - в актовой записи больше. Это мой личный опыт, может Вам пригодится! Конечно, всегда лучше своими глазами посмотреть актовую запись.
Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 24.02.2011, 13:33 |
| |
| |
| basin | Дата: Вторник, 22.02.2011, 13:37 | Сообщение # 29 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (OLVA) Если в запросе Вы указали свой телефон, Вам могут позвонить из того отдела ЗАГСа, если найдут запись. Quote (OLVA) попросите чтобы Вам сказали все, что написано в актовой записи Quote (OLVA) Ваш отдел ЗАГС они перешлют . Quote (rusgenealogy) Надо было запрашивать - как здесь и было написано - ВЫПИСКУ (информацию) из АКТОВОЙ ЗАПИСИ.
Теперь я знаю дату и место смерти (название деревни,там же и похоронены)бабушки и дедушки, имеет ли смысл на основании этих дат делать запрос в ЗАГС этого района на выдачу копии свидетельства о смерти, если данные о местах рождения будут известны из первого запроса, или этот докумен в любом случае необходим?
...чувстую себя первоклашкой с кучей дурацких вопросов....
Давайте дружить!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 22.02.2011, 13:49 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (basin) Теперь я знаю дату и место смерти (название деревни,там же и похоронены)бабушки и дедушки, имеет ли смысл на основании этих дат делать запрос в ЗАГС этого района на выдачу копии свидетельства о смерти, если данные о местах рождения будут известны из первого запроса, или этот докумен в любом случае необходим?
Да-да-да!!!!!!!!!!!
Наталия
|
| |
| |
| Jelena | Дата: Среда, 23.02.2011, 23:06 | Сообщение # 31 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые Наталья Петровна и Форумчане!
Очень нужен ваш совет. Ищу информацию о родственниках моего прадеда с очень "редкой" фамилией: Иванов Сергий Иванович 07.10.1871г.р., мещанин г.Воскресенска Московской губернии. Об этом узнала из Выписи о бракосочетавшихся за 1903год (выдана в 1905году) в Успенской церкви Санкт-Петербурга. Там же прочитала, что у С. И. этот брак был вторым. Со слов родственников у С. И., возможно, был брат, т.к С. И. очень гордился своими племянниками: Фёдором- военным, Александром- инженером, племянницей Александрой. Фёдор до 1917года командовал полком, потом служил в Красной армии. Какое было образование у С. И. мне неизвестно. Знаю, что после Революции работал мастером на Хлопчатобумажной фабрике г. Вышнего Волочка. Туда семья С.И. переехала из Санкт-Петербурга в 1908-1910г.г. У родственников сохранились старые фото Сергия Ивановича и племянника Фёдора. Сначала я сделала запрос в ЦИАМ и получила выписку из метрической книги на Сергия Ивановича. Родители: Воскресенский мещанин Иван Семёнов(ич) и Агрипина Иванова (вна). Фамилия родителей в акте не была записана, на это указали в сопроводительном письме. В письме сообщили, что нет других записей актов рождения в октябре месяце мальчиков с именем Сергий или Сергей. Т.е наш Сергий Иванович оказался без фамилии. Далее два других запроса отправила в ЦИАМ и в Истринский архив, чтобы узнать состав семьи Иванова Ивана Семёновича(отца). Истринский архив ответил, что таких данных нет. А ЦИАМ просит уточнить дату бракосочетания родителей С. И. или их даты смерти. Этих дат я не знаю. Я хотела найти информацию о родителях в личном деле С.И., поэтому обратилась в г.Вышний Волочёк на предприятие, где работал С. И. и откуда ушёл на пенсию. Это был 1931 год. Но мне сказали, что личных дел нет, могут посмотреть только приказы. Знаю, что до 1917 года С. И. работал на предприятии "Слон" в 12 км от Вышнего Волочка. Сейчас попросила посмотреть в Санкт-Петербурге в ЦГИА Брачные дела по Успенской церкви за 1903 год на моего Сергия Ивановича и его жену. Но не уверена, что это мне поможет. Какие ещё возможны варианты в моём дальнейшем поиске? .
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 24.02.2011, 09:07 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Jelena) сделала запрос в ЦИАМ и получила выписку из метрической книги на Сергия Ивановича. Родители: Воскресенский мещанин Иван Семёнов(ич) и Агрипина Иванова (вна). Фамилия родителей в акте не была записана, на это указали в сопроводительном письме. В письме сообщили, что нет других записей актов рождения в октябре месяце мальчиков с именем Сергий или Сергей. Смотреть надо исповедные ведомости той церкви, где крестили Сергея - там будет и вся семья с возрастами.
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 24.02.2011, 13:13 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| basin, Quote (basin) Я уже писал, что предварительно звонил в этот ЗАГСна тему сведений и отказали в достаточно грубой форме - "вся информация, содержащаяся в актовых записях, мол, исключительно для служебного пользования" и физическому лицу не выдается..Надеюсь мой писменный запрос они не проигнорируют.
Мне казалось, что я очень подробно рассказала о запросах в отделы ЗАГС. Опыт у меня небольшой - с мая по конец декабря прошлого года, но за этот период я ПОСЕТИЛА ЛИЧНО 9 отделов ЗАГС, из них: один отдел - 5 раз, два отдела - по 4 раза, остальные по одному. Правила везде одни, отношение, приблизительно, тоже. Но мне удалось найти большую часть док-тов, ДОБИТЬСЯ, чтобы нашли 3 безнадежных. Именно - добиться, т.к. почти сразу говорили, что актовой записи нет. "Хорошо" находят, если сказать работнику архива не только дату актовой записи, но еще и ее номер! А лучше иметь ксерокопию (Шутка!). В большинстве случаев старые записи ( за 1920-30-е гг.) искать не хотят! Говорят, архив сохранен не полностью.
Вы (насколько я поняла), позвонили и хотели получить информацию по телефону - ни один ЗАГС не будет этого делать!
В своем запросе Вы должны были указать, в каком отделе ЗАГС будете получать св-во, если они найдут запись. Если Вы указали только свой адрес - получите письменный ответ. ЕСЛИ НАЙДУТ, можно позвонить ИСПОЛНИТЕЛЮ (другие не будут Вами заниматься) - высказать благодарность за то, что нашел и просить подробности. Для чего? - ТОЛЬКО НЕ ГЕНЕАЛОГИЯ, что угодно - поставить памятник на кладбище. В общем, какое-то логичное объяснение, для чего лишние подробнисти. Как правило, "по горячим следам" исполнитель помнит Ваш запрос, он потратил время на его поиск и помнит, что было в АЗ. Добавлено (24.02.2011, 13:13)
---------------------------------------------
Quote (basin) ..А я просто указал свой обратный адрес...значит ответ придет в ЗАГС по месту жительства?я и запрос написал напрямую в нужный ЗАГС, а не через свой. Это неправильно? А квитанцию на оплату госпошлины они высылают или ее надо было оплатить заранее и вложить в письмо?
Если "тот" отдел ЗАГС в Вашем городе, в Запросе надо указывать свой телефон - тогда они Вам позвонят, по почте тоже пришлют, но недели через 2. И по телефону Вы сразу сможете расспросить (о чем ранее говорилось). Квитанцию заранее оплачивать не надо - кроме того, что все хорошо, все нашли, в момент получения - перед оплатой - Вам надо доказать свое родство. Если какого-то документа не хватит, св-во (или справку) Вам не выдадут, пока не преъявите все.Quote (basin) Теперь я знаю дату и место смерти (название деревни,там же и похоронены)бабушки и дедушки, имеет ли смысл на основании этих дат делать запрос в ЗАГС этого района на выдачу копии свидетельства о смерти, если данные о местах рождения будут известны из первого запроса, или этот докумен в любом случае необходим?
Не могу ответить, выписки не брала. Возможно, что достаточно. Я, как человек по работе связанный с бумагами, предпочитаю оригинальный документ или его заверенную копию. А если есть возможность, еще и ксерокопию страницы АЗ. Зато в получении последующих док-тов нет никаких проблем! Не знаю, будет ли так же работать выписка.
В св-ве о смерти должно быть указано, где человек родился (значит Вы теперь знаете, где родилась бабушка Василиса?). В АЗ о смерти - от чего умер человек, где жил, место работы и кто получил первичное св-во о смерти.
Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 24.02.2011, 13:23 |
| |
| |
| Jelena | Дата: Четверг, 24.02.2011, 18:52 | Сообщение # 34 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote Смотреть надо исповедные ведомости той церкви, где крестили Сергея - там будет и вся семья с возрастами. |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 24.02.2011, 20:19 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Jelena) примет ли запрос архив для поиска членов семьи по Исповедным ведомостям?
Why not?  Другое дело, что за деньги.
Quote (Jelena) Какие года лучше указать или какой период?
1. в год рождения Сергея.
2. Через 3-4 года (могут быть еще сибблинги в семье).
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 25.02.2011, 13:13 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Medvedeva, Quote (Medvedeva) Родственники по моей линии из Тамбовской области, Юрловского района, деревня Ивановка.
"Никифоровский район образован в 1928 году в составе Козловского округа Центрально-Чернозёмной области. В 1933 году был упразднён Глазковский район и часть его территории отошла к Никифороскому району. Также в состав Никифоровского района вошла территория Суренского района. В 1934 году Центрально-Чернозёмная область была упразднена и Никифоровский район стал относиться к Воронежской области. В 1935 году в числе прочих были образованы Волчковский и Юрловский районы и часть территории Никифоровского района отошла к ним. В 1937 году была образована Тамбовская область и Никифоровский район вошёл в её состав. В 1959 году к территории Никифоровского района были отнесены части упразднённых тогда Дегтянского и Юрловского районов. В 1963 году Никифоровский район был упразднён и его территории были отданы в ведение Мичуринского и Тамбовского районов. В 1965 году Никифоровский район был восстановлен, как самостоятельная единица."
Село Машково-Сурена (при р.Сурена) относилось к Машково-Суренской волости. В ней Ивановки я не нашла. Рядом находилась Сабуро-Покровская волость, в ней: д.Ивановка г.г.Давыдовых, д.Ивановка г.г.Степановых и д.Ивановка Кожиных. Во всех этих Ивановках престольный праздник - 6 декабря (по ст. стилю). Ближайшие села, где есть церкви, и также престольный праздник 6 декабря (ст.ст.): с.Александровка при р.Сурена (Сабуро-Покровская вол.) и с.Машково-Сурена, также с-цо Федоровка (Машково-Суренская вол.). Во всех этих селах и Ивановках престольный праздник в один день. К приходу какой церкви относилась Ваша Ивановка? Могут знать краеведы и местные старожилы. Прилагаю описание церквей, фрагмент карты и описание одной из Ивановок - которая существует ныне.
Сообщение отредактировал OLVA - Пятница, 25.02.2011, 13:32 |
| |
| |
| Jelena | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 11:22 | Сообщение # 37 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote Why not? wink Другое дело, что за деньги. 
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 11:38 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Jelena) Непременно напишу об ошибках в архив. Советую всем быть внимательными. И как после этого доверять архивам? Я с таким тоже сталкивалась - в брачной метрике прабабушки в справке из архива написано - Долженко.
А когда я увидела саму копию - Долженкова. Просите КОПИЮ метрики! Указывать им на ошибки - бессмысленно - только их раздражать - просто запросите копию листа из метрической книги - кстати, там тоже могут быть ошибки ... писца того времени!
Наталия
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 20:22 | Сообщение # 39 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Наталия Петровна! Большое спасибо за помощь.Н.Е.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Понедельник, 28.02.2011, 14:42 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| basin, Quote (basin) и мне выдали что бабушка родилась "где-то рядом с Мичуринском" - единственное новое, что я узнала.....
Кстати, д. Казинские Выселки, Семеновка, Б. Лазовка и др. селения Петровского р-на достаточно близко от Мичуринска. Сегодня нашла информацию, что в Петровском р-не село Озерки известно с 1782 г. как деревня и вотчина Михаила Герасимовича Рахманинова.
|
| |
| |
|
