|
Прошу помочь в направлении поиска
|
|
| Medvedeva | Дата: Среда, 20.08.2008, 22:44 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Леоновы, Козловы, Малаховы, Медведевы Имею скромный опыт в поисках в Екатеринбурге. Родственники по моей линии из Тамбовской области, Юрловского района, деревня Ивановка.
В документах упоминаются так же Малая Сурена и Новая Сурена. Я поняла что ранее Никифоровский район относился к Воронежской области, подскажите где искать метрические книги,как определить приход к которому относились эти деревни? Буду благодарна за любую помощь. Нина Медведева
Медведева Нина.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 23.08.2008, 10:53 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Medvedeva) из Тамбовской области, Юрловского района, деревня Ивановка.
В документах упоминаются так же Малая Сурена и Новая Сурена.
Quote (Medvedeva) где искать метрические книги,как определить приход к которому относились эти деревни? Это зависит от времени, которое Вас интересует: административные границы уездов, даже губерний, изменялись довольно регулярно, особенно на Тамбощине. Я не очень поняла, какой населенный пункт Вас интересует: Малая Сурена и Новая Сурена, Ивановка (какой губернии? В каких документах?) или Никифоровский район Воронежской?
Уточните, пожалуйста! Если можно, с сылкой на современную карту.
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 23.08.2008, 11:26 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Medvedeva) Тамбовской области, Юрловского района, деревня Ивановка
(из статьи Оленева, 2004 год, с сайта ВГД)
"Изменения в административно-территориальном делении Рязанского края XX в."
...В 1802 году Указом Александра I Рязанской губернии возвращено прежнее деление на 12 уездов. В 1820 году из пяти губерний: Рязанской, Тульской, Орловской, Воронежской и Тамбовской образован округ, центром которого был город Рязань. Округ просуществовал до 1827 года. .." Т.е. в это время искать документы надо в ГАРо (госархив Рязанской области). Quote (Medvedeva) деревня Ивановка В деревнях церквей (и, соответственно, метрических киг) не было, ищите ближайшее село. Вот, что я нашла для Вас: О закрытии церкви в селе М. Суренское
14 мая 1941 г.
О закрытии церкви в селе М.Суренское, М.Суренского с/совета, Юрловского района.
2. Здание церкви передать Юрловскому райисполкому для нужд строительства.
п. п. Председатель Испонительного Комитета Тамбовского Областного Совета депутатов трудящихся Козырьков.
Секретарь Исполнительного Комитета Тамбовского Областного Совета депутатов трудящихся Тарабарин.
Верно: Гудков.
ГАТО Ф. Р-3443. Оп. 1. Д. 348-а. Л. 243
(т.е. документ из Госархива Тамбовской области) Никифоровский район и сейчас есть в Тамбовской области, в него входит и Машково-Сурёнский сельсовет. На карте Гугла нашла - оно сейчас называется Машково-Сурено. Ранее (в середине-конце 19 века) было в Козловском уезде -
Наталия
|
| |
| |
| Stegaleksej | Дата: Среда, 27.10.2010, 07:29 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте. Я сам родился в деревне Ивановка Никифоровского района. На сегодняшний день деревни почти не существует , осталось не более 10 дворов. В самой Ивановке церкви небыло, но недалеко было две церкви, в которые и ходили жители нескольких деревень. Первая церковь Машково - Сурёнская ( сейчас заброшена и не действует) и вторая в селе Ново - Александровка ( сейчас действует) Первая находилась на расстоянии от Ивановки порядка 10-12 километров,
вторая всего в 4 километрах. Прилагаю кусок карты от 1870г. Чуть не забыл, фамилия моего деда по материнской линии была Леонов, по отцовой Стегачёв.
Сообщение отредактировал Stegaleksej - Среда, 27.10.2010, 07:35 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 27.10.2010, 14:46 | Сообщение # 5 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Quote (Stegaleksej) Здравствуйте. Я сам родился в деревне Ивановка Никифоровского района. На сегодняшний день деревни почти не существует , осталось не более 10 дворов
А Вам известно что-нибудь о д.Фроловка (Есьповка). Она была недалеко от Сазоновки, Каплино и Ст.Александровки. Там моя бабушка родилась. Я направляла запрос в Тамбов и звонила в отдел ЗАГС Старо-Юрьево, говорят, что книг не сохранилось. К какому приходу могла относится д.Фроловка?
|
| |
| |
| basin | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 16:35 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (Stegaleksej) . Я сам родился в деревне Ивановка Никифоровского района. На сегодняшний день деревни почти не существует
Здравствуйте! Я ищу информацию о своей бабушке Улыбышевой Василисе (примерно 1900-1905 г.р),знаю только что работала она на усадьбе Рахманинова, там и барщину отрабатывали предки, жили где то рядом, но вот в какой деревне не знаю Ивановке? было ли какое ближайшее поселение и где проживали крестьяне "прикрепленные" к усадьбе раньше?
.Quote (Stegaleksej) Первая церковь Машково - Сурёнская ( сейчас заброшена и не действует) и вторая в селе Ново - Александровка ( сейчас действует) Первая находилась на расстоянии от Ивановки порядка 10-12 километров, вторая всего в 4 километрах.
Куда можно обратится с запросом на метрические книги этих церквей?
Подскажите если у вас есть какая нибудь информация , или куда мне обратится ?
Огромное спасибоДобавлено (14.02.2011, 16:35)
---------------------------------------------
Может может я не по адресу обратился та д. Ивановка в Уваровском районе 
Давайте дружить!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Вторник, 15.02.2011, 10:47 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Quote (basin) Я ищу информацию о своей бабушке Улыбышевой Василисе (примерно 1900-1905 г.р),знаю только что работала она на усадьбе Рахманинова
А Вы что-то еще знаете о бабушке - хотя бы уезд, волость, где она родилась? Обращаться надо в ГАТО, но до того Вы должны определиться с населенным пунктом и церковью. По годам - архивы, как правило, в одном запросе принимают временной период 3 года, т.е. придется сузить временные рамки. Например: 1901-1903 или 1900-1902. С моими запросами было так, сказали, что за 5 лет искать не будут.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 15.02.2011, 14:09 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (basin) знаю только что работала она на усадьбе Рахманинова, там и барщину отрабатывали предки, жили где то рядом, но вот в какой деревне не знаю Ивановке? было ли какое ближайшее поселение и где проживали крестьяне "прикрепленные" к усадьбе раньше?
Quote (basin) та д. Ивановка в Уваровском районе
Набрала в интернете "усадьба Рахманинова".
Получила уйму ссылок - Усадьба Ивановка
Владельцы усадьбы: Сатины, Рахманиновы
Местоположение усадьбы:Уваровский р-н
В период с 1890 года по 1917 год Рахманинов почти каждую весну, лето, а часто и осень проводил в Ивановке, имении родственников Сатиных, находившемся в Тамбовской губернии. "В Тамбовской области до революции было 161 имение, так или иначе связанное с русской культурой. Все они погибли, и ныне лишь одно из них - Ивановка - воссоздано с точностью до вершка..."
Музей-усадьба С.В. Рахманинова "Ивановка" В начале 60-х годов выяснилось, что ни одна из построек бывшего имения не сохранилась. Уцелели только кое-какие остатки фундамента, заросшие бурьяном. Образованное в 1966 году отделение Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИК) первое время оставалось на общественных началах и средствами для реставрации усадьбы не располагало. ...В 1971 году благодаря денежной помощи Музфонда СССР, Центрального Совета ВООПИК и колхоза им. К.Маркса Тамбовское областное отделение ВООПИК начало строительство флигеля, в котором жила семья Рахманиновых, по проекту московского архитектора В.М.Белоусова. ..
В июне 1981 года Тамбовский краеведческий музей закончил экспозицию Дома-Музея С.В.Рахманинова.
В ноябре 1981 года закончилось строительство асфальтированной дороги в Ивановку.
Открытие Дома музея С.В.Рахманинова состоялось 18 июля 1982 года.
24 сентября 1995 года в Музее - усадьбе С.В.Рахманинова в Ивановке состоялось открытие белого дома. http://www.travshop.ru/gallery/rahmaninov.html#
http://autotravel.ru/otklik.php/2363
 Искать надо сведения о Ваших предках в ГАТО - ревизские сказки помещика Сатина.
Наталия
|
| |
| |
| basin | Дата: Вторник, 15.02.2011, 15:32 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| OLVA,
Большое спасибо за подсказку, ГАТО - это Гос архив Тамбовской области, я правильно поняла или нужно в Архив Уваровского района?..
Quote (OLVA) до того Вы должны определиться с населенным пунктом и церковью.
Но с местом рождения проще разобраться, а вот как быть с церковью - где искать информацию о церквях того места и где могут быть их архивные метрические книги, это ведь не в ГАТО спрашивать?Добавлено (15.02.2011, 15:32)
---------------------------------------------
rusgenealogy, Спасибо, но про судьбу усадьбы-музея я конечно читал, но меня скорее интересует были ли рядом поселки-села кроме Ивановки, которыми владели Сатины-Рахманиновы ,или эту информацию и можно найти в ревизорских сказках Сатина?
Давайте дружить!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Вторник, 15.02.2011, 15:45 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| А Вы уверены, что бабушка родилась в Ивановке?
Quote (basin) знаю только что работала она на усадьбе Рахманинова, там и барщину отрабатывали предки, жили где то рядом, но вот в какой деревне не знаю Ивановке?
Но, если Вы отталкиваетесь только от фамилии владельца - не его имени и названия селения, то этого недостаточно.
В Козловском уезде фамилия Рахманинов (РОхманинов) достаточно распростаненная, они являлись землевладельцами в нескольких волостях Козловкого уезда. Например, в Боголюбской волости - г-жа Рохманинова (в волости было 13 землевладельцев, обществ - 9, селений - 12). Чем именно (каким селением) она владела? Точно не Ново- и Старо-Александровками (ими владели Новиковы), не Сазоновкой (Сазонов), не Фроловкой (Фролова). В Павловской волости также было владение РАхманиновой (в волости владельцев 12, обществ - 9, селений - 13). В Екатерининской волости также было землевладение г-жи РАхманиновой (владельцев в волости - 12, обществ - 13, селений - 14). В Знаменской волости среди владельцев: Гг.Рахманинов, Рахманинова, Рахманинова, Рахманинов, Рахманинова (все это разные люди) - всего в волости 12 владельцев, 8 селений, 8 обществ. В Успенской волости - наследников Рахманинова, в Станово-Тютчевской - г.Рахманинова. И т.д.
Т.е. только по имени владельца в данном случае определить населенный пункт невозможно. Если знаете, что Ивановка - тогда можно что-то найти.
|
| |
| |
| basin | Дата: Вторник, 15.02.2011, 18:04 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Ой-ей-ей сколько информации...  значит как только получу справку о месте рождения рождения бабушки из документов можно начать реальные поиски......искренне надеюсь что позже можно будет к вам обратится за помощью,( боюсь утонуть в море информации и несориентироватся)?.....Огромное спасибо.
Давайте дружить!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 16.02.2011, 12:01 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| basin,
Но Вы почемуму-то так и не сказали - Вы знаете в каком именно населенном пункте родилась Ваша бабушка? Из Ваших сообщений это не понятно!Quote (basin) но вот в какой деревне не знаю Ивановке?
И не факт, что за искомый период сохранились метрические книги. В моем случае (Боголюбская волость, Введенская церковь - это Староюрьевский р-н) метр. книг нет с 1890 по 1917 гг. И я обращалась с запросом по поводу брака бабушки (1933 г.) - тоже ничего нет, документы с/советов не сохранились. Нет ни в ГАТО, ни в областном архиве ЗАГС, ни в Староюрьевском районном. Не понятно, почему - немцев там не было. В архиве ЗАГС Староюрьевского р-на сказали, что нечего странного: "когда документы вывозили, папки с делами бросали под колеса телег в грязь, чтобы лошадь могла вытянуть!" - такое было отношение к сохранности. Так мне объяснили. Полгода потратила - результат: отовсюду отказы.Добавлено (16.02.2011, 12:01)
---------------------------------------------
basin,
Меня также смущает тот момент, что в составе Уваровской волости мне не удалось найти ни села, ни деревни Ивановка. Скорее всего, как обычно, границы Уваровской волости и современного Уваровского р-на не совпадают. А Ваша бабушка родилась в какой-то волости (для определения церкви), районов тогда не было еще.
|
| |
| |
| basin | Дата: Среда, 16.02.2011, 20:24 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| OLVA, Да,Вы правы, место и даже даты рождения моей бабушки на сегодняшний день мне неизвестны, из семейных документов у меня на руках только свидетельство рождения моей мамы, где указано что ее мать Базина Василиса Ивановна и отец Базин Иван Филимонович.....Сегодня обратилась в ЗАГС Колыванского района Новосибирской области, где в 1948 г было выдано это свидетельсто (на тему хоть какой-нибудь информации о бабушке и дедушке, даты и места рождения например)- отказали в достаточно грубой форме - "вся информация, содержащаяся в актовых записях, мол, исключительно для служебного пользования" и физическому лицу не выдается..... прям не знаю что делать дальше и куда идти... 
Давайте дружить!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 17.02.2011, 10:35 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| basin,
Очень хорошо, что у Вас есть св-во о рождении Вашей мамы - у меня и этого не было! Что я советую Вам сделать. Насколько я понимаю, у Вас нет св-ва о смерти бабушки, т.к. в нем указано место рождения умершего человека. Начните с того, что получите св-во о смерти бабушки (200 руб.) или хотя бы справку (100 руб). Если она умерла в отдаленном месте от Вашего проживания, Вы можете подать запрос через свой отдел ЗАГС или по почте (лучше заказным письмом). Если по почте, в запросе укажите свой отдел ЗАГС, где будете получать св-во. Если будете подавать запрос лично (или в тот момент, когда будете получать ответ на письменный запрос), Вам надо иметь с собой паспорт, св-во о рождении Ваше и Вашей мамы (для доказательства родства). Если Ваша мама жива, могут потребовать доверенность от нее (нотариально заверенную) - я для первого раза взяла свою маму (с ее паспортом!). Если у Вас есть возможность поехать в отдел ЗАГС, ГДЕ БЫЛА СДЕЛАНА АКТОВАЯ ЗАПИСЬ, непременно езжайте лично. Потому что, после того, как Вы предъявите док-ты, подтверждающие родство и работник архива найдет актовую запись, оплатите св-во или справку (понятно, что просто так искать, бесплатно, актовые записи никто не будет!), ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО посмотреть саму актовую запись - как правило из рук работника архива. ПЕРЕПИШИТЕ, ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ В АКТОВОЙ ЗАПИСИ. Потом дома осмыслите. Там могут быть новые для Вас сведения. Настаивайте, что ДОКАЗАВ РОДСТВО (и оплатив услугу!), ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПОСМОТРЕТЬ ЗАПИСЬ ПО ЗАКОНУ! Как правило, в этот момент архивист сдается. А документ Вам, все равно, необходим для дальнейшего поиска. Получив св-во о смерти, повторите процедуру, получив св-во или справку о бракосочетании бабушки и деда. Получите девичью фамилию бабушки, в актовой записи - место их жительства, возможно, рождения. Можно еще взять выписку из домовой книги по месту проживания Вашей бабушки. Если Вы (или Ваша мама) вместе с ней не жили, будут проблемы - опять берите док-ты о родстве и готовьте какую-то историю (например, бабушкин брат оставил Вам наследство, и Вам необходимо подтвердить родство!). Если кто-то из родственников проживал с бабушкой, ему выписку получить проще - подумайте. Ну, и как и в ЗАГСе, в случае удачи, работник паспортного стола из своих рук покажет Вам запись в домовой книге, и Вы сможете ее переписать (переснять). Путь непростой, что делать. Мне в одном случае дом.книга очень помогла, а в другом ни одной домовой книги не удалось найти нигде. Удачи Вам!
|
| |
| |
| basin | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:07 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| OLVA,Благодарю за поддержку, подсказку и такую развернутую  , дай Бог Вам здоровья и удачи в дальнейших поисках Ваших родственников, потому как искренне считаю, что хорошим людям так открыто и бескорыстно помогающим другим обязательно воздается! Еще раз огромнейшее Вам спасибо!
Давайте дружить!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 18.02.2011, 10:32 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Удачи Вам!
Я сама попыталась что-то найти и узнать о своих родственниках недавно, в конце прошлой весны. Пришлось разбить отпуск, причем сначала взяла 2 недели, и половина этого времени прошла в пустую. Остальные 2 недели уже разбивала буквально на дни - под конкретные поездки. Взялась за это дело только благодаря этому сайту (Спасибо Наталье Петровне!!! И всем, кто делится своим опытом!) Показалось, что это, действительно, возможно (особенно ее вступительая статья обнадежила). Но лично у меня очень трудно все идет. Не удалось даже получить св-во о рождении отца - одна буква отличается. Доказать не удалось. И дальше, соответственно, - тупик! А занималась только этим вопросом с июня по 30.12.10г. Но по другой ветке - отцу мамы удалось продвинуться до прадеда, и я этому очень-очень рада. Могу сказать, что все представления моих ближайших родственников о месте рождения моей прабабушки оказались ошибочны. Поэтому я Вам и советую "начать с самого начала" - документальных подтверждений о месте рождения бабушки, чтобы "не сбиться с пути" - не тратить впустую время и деньги. Самое сложное - начать, постепенно приобретается опыт.Добавлено (18.02.2011, 10:32)
---------------------------------------------
basin,
а как отчество Вашей бабушки Василисы и известны ли имена ее родителей? Были у нее братья?
В Тамбовской обл. фамилия Улыбышевы распространена в Избердевском р-не - Казино-Подворский с/с.
Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 17.02.2011, 13:59 |
| |
| |
| basin | Дата: Суббота, 19.02.2011, 01:04 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| OLVA, Путь мой тоже не обещает быть легким, потому как начиная с отчества начинаются непонятки, деда всегда звали "Филимонович" а в документе о рождении мамы он вдруг оказывается "Филиппович" (вопрос как на самом деле звали прадеда? совсем разные имена то, это же не разночтение в одной букве), у бабушки еще хуже по рассказам мамы (потому как я родилась когда не бабы, ни деда не было вживых)бабушка осталась круглой сиротой совсем маленькой лет 5-6, родители умерли оба практически одновременно, был в то время якобы какой-то мор, своего дня рождения бабушка не знала никогда, по причине мальства "по осени когда рожь убирают", безграмотная, вот и получается что дата, которую я узнаю будет "приблизительной" (если первые паспорта или что-там было вместо них выдавались со слов получающего, или все таки это было на основании каких то справок?...)Детишек вместе с бабушкой осталось 4 или 5, когда вернулись в избу после похорон родителей , все хозяйство уже разграбили "добрые люди" жить негде и не на что, мальчишек забрали в мастеровые, ученики, увезли куда-то, а девочки (бабушка Василиса и ее сестра Наталья) никому остались не нужны- подались к богатым дядьям - братьям умершей мамы( прабабушка была из богатого крепкого рода, но ушла замуж "убегом" за бедного против воли родни),но те спустили на них собак, поэтому выросла бабушка в чужих людях,побирались с сестрой, просили милостыню, люльки качали да батрачили.....Вообщем печальная история, никаких родственников и конкретных дат, одна надежда на место рождения и фамилию бабушки..и отчество у нее самое распространенное ИВАНОВНА.
Очень хочется узнать побольше по возможности, . Я не знаю у кого какие мотивы в подобных поисках, но у меня труднообъяснимая четкая внутренняя потребность хотя бы съездить туда , где она родилась.
Давайте дружить!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 19.02.2011, 08:13 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (basin) ..и отчество у нее самое распространенное ИВАНОВНА.
бабушки Василисы?
Нарекали тогда по дню святого в день крещения.
Именины Василисы:
21 января, 18 февраля, 23 марта, 4 апреля, 28 апреля, 29 апреля, 4 июля, 16 сентября
Quote (basin) "по осени когда рожь убирают", безграмотная, вот и получается что дата, которую я узнаю будет "приблизительной" (если первые паспорта или что-там было вместо них выдавались со слов получающего, или все таки это было на основании каких то справок?...)
Мама жива? Пусть пишет запрос от своего имени - с просьбой выдачи копии выписки из актовой записи о своем рождении с указанием места и даты рождения своих родителей. Откажут - (письменно!) - пусть с отказом идет (пишет) в Управление юстиции Новосибирской области (ему подчиняются ЗАГСы).
Уже легче - для запроса Вам теперь известна приближенный день рождения бабушки - крестили или в тот же день (если ребенок был слабенький) или на 3-ий.
Т.е. бабушка родилась 13-16 сентября. Quote (basin) свидетельство рождения моей мамы, где указано что ее мать Базина Василиса Ивановна и отец Базин Иван Филимонович.....Сегодня обратилась в ЗАГС Колыванского района Новосибирской области, где в 1948 г было выдано это свидетельсто (на тему хоть какой-нибудь информации о бабушке и дедушке, даты и места рождения например)- отказали в достаточно грубой форме - "вся информация, содержащаяся в актовых записях, мол, исключительно для служебного пользования" и физическому лицу не выдается.....
Наталия
|
| |
| |
| basin | Дата: Суббота, 19.02.2011, 15:31 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| rusgenealogy, в том то и загвоздка - мама умерла.....
Давайте дружить!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 19.02.2011, 15:56 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (basin) мама умерла.....
Подтверждение того, что Вы ее ребенок (Ваше св-во о рождении) есть - тогда Вы - за нее.
Наталия
|
| |
| |
|
