|
Москва и москвичи до революции 1917 г
|
|
| sokolovski | Дата: Воскресенье, 27.01.2008, 14:15 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Уважаемая Наталия, большое спасибо за Ваше участие в моем вопросе!
Дело в том, что приблизительно в 1911-1912 наш дед, Богородский Валерий Николаевич (адвокат), по объявлению в одной из московских газет вступил в долевое частное жилищно-строительное товарищество по строительству большого многоэтажного капитального дома. Среди участников этого строительства были как он говорил представители интелегенции (профессора, врачи, юристы и т.д.) Дом был построен на улице Новая Басманная, 19. но а настоящее время номерация иогла быть изменена. После революции большинство жильцов-участников строительства навсегда покинули Россию, в том числе и наш дед и его жена Анастасия Кедрова. Хотелось-бы узнать что-то об этом периоде жизни нашего деда и выяснить, где могут быть документы, подтверждающие право собственности на квартиры в этом доме на то время.
С уважением, Юрий и Виктория Богородская
Соколовский
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Воскресенье, 27.01.2008, 18:56 |
| |
| |
| Жанна | Дата: Суббота, 21.02.2009, 18:51 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Большое спасибо! А по М.Тульской что-нибудь есть?..
Ларины, Русины, Ананьевы, Са(о)фроновы
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 09:42 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Жанна) М.Тульской что-нибудь есть?..
Это 6 и 7 о/м
6-ое в описи 1 - по М. Тульской домовых книг в этом фонде нет.
о/м 7 - опись 2.
Может, и есть, но у меня далеко не все дела этого фонда выписаны...
Опись 2 я не выписывала.
Наталия
|
| |
| |
| kvn | Дата: Пятница, 27.02.2009, 17:55 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Есть некоторые основания полагать, что Смирнов Сергей Иванович, о котором в книгах Москва 1913 и 1917 г. написано, что он "жил в соб. доме по Б. Конюшковскому, д. 4 и был Управл. Насл. А.А.Карзинкина", был моим дальним родственником, мужем родной сестры моего прадеда. Но проверить этот факт можно только одним из 2-х способов. Способ 1 - сравнением фото (у меня есть семейная фотография 1910 г.). Способ 2 - установлением имен его домочадцев (у "моего" Смирнова жену звали Евдокия Николаевна (ур. Крылова), дочь - Ольга, зятя - Отто). Каким образом это можно сделать? Где и как можно найти фото и (или) список членов семьи жителя Москвы?
kvn
Сообщение отредактировал kvn - Суббота, 28.02.2009, 01:44 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 18:41 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kvn) Б. Конюшенному, д. 4
Такая ул. была в Питере. В Москве - Б.Конюшковский переулок.
Это о/м 12, по которому, домовые книги могут быть в ЦАГМе, фонд 1331, опись 2.
Там будут (если книга сохранилась) все, живущие в определеный момент в той или иной квартире дома. Будет и написано, откуда прибыл, кем работает, куда выбыл и т.п.
Годы обычно - между 1890 (ранее - не видела) и 1924 (позднее мне лично не попадались. Фотографии москвичей - кроме сверхизвестных - хранятся у них дома... 
Наталия
|
| |
| |
| kvn | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:11 | Сообщение # 25 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Большое спасибо! Я откорректировал адрес. Было бы хорошо, если, действительно, удалось установить истину. А насчет фотографий - Вы, конечно правы. Но дело в том, что искомый Смирнов был одним из директоров Ярославской Большой Мануфактуры (ЯБМ), принадлежавшей семейству московского купца и промышленника А.А.Карзинкина. Более того, он был "Управл. Насл. А,А,Карзинкина", т.е. весьма доверенным и близким Карзинкиным человеком. Так, что, вероятно, где-то есть и личный фотоархив Карзинкиных в Москве, а там среди снимков правления ЯБМ можно было бы, надеюсь встретить и лицо искомого Смирнова С.И. Только вот где этот самый фотоархив может быть? Добавлено (27.02.2009, 19:11)
---------------------------------------------
В продолжение этого разговора. По справочнику Вся Москва 1911 г. Смирнова Евдокия Николаевна жила по адресу Немецкая, д. 30, дом Случаева. Может быть, речь идет именно о сестре моего прадеда, урожденной Крыловой.
Немецкая ул. - не в Лефортово ли, где со времен Петра I селились немцы? Дело в том, что зять Евдокии Николаевны - немец Отто (не то имя, не то фамилия).
kvn
Сообщение отредактировал kvn - Пятница, 27.02.2009, 19:05 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:35 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (kvn) Немецкая, д. 30,
Их было в то время 2 - в Богородском и, действительно, в Лефортово.
Домовые книги могут быть в о/м 38 (Богородское) или о/м 32 (Лефортово).
Это опись 6 фонда 1331 ЦАГМа - по о/м 32 сохранилось моного книг, есть ли по Немецкой - не смотрела, не выписывала. Quote (kvn) зять Евдокии Николаевны - немец Отто (не то имя, не то фамилия).
ВМ-1916:
 Еще можно посмоттреть в ЦИАМе ф. 179 (возможжно, опись 17) - я там нашла для себя:
ф.179, оп.17, д. 167 Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч. Кн. 1 А-М 1917года -
нашла прадеда и очень много информации о нем.
В том же фонде (и описи) есть окладные книги по сбору с торговый и промышленных заведений - по многим и многим организациям Москвы. Если Ото был лютеранином - ЦИАМ
ф. 1692, оп.2, д.72а Именной список причастившихся в Еванг.-лютер. Ц. св. Михаила в Москве 1892 и 1904
Наталия
|
| |
| |
| Pilot | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:45 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| А никто не подскажет ссылки в Интернете с картами Москвы (дореволюционными и после) с номерами домов ?
Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:52 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Pilot) ссылки в Интернете с картами Москвы -после 1917 с номерами домов ?
Рамблер - прогулки по Москве - 1929 год (но без номеров домов) и - Гугля, Яндекс....
Quote (Pilot) с картами Москвы (дореволюционными ) с номерами домов ?
Нумерация ТАК менялась, что, если бы они и были - бесполезны...
Сама каждый раз шаг по шагу (смотрю справочники 1901-1911-1913-1916-1917 и современные) уточняю современный номер дома....
Наталия
|
| |
| |
| Pilot | Дата: Пятница, 27.02.2009, 20:04 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| rusgenealogy,
Уже и гуглили, и рамблерили, и яхали 
Без номеров - есть, а с номерами - не нашла. Добавлено (27.02.2009, 20:04)
---------------------------------------------
Quote (rusgenealogy) Нумерация ТАК менялась, что, если бы они и были - бесполезны...
Сама каждый раз шаг по шагу (смотрю справочники 1901-1911-1913-1916-1917 и современные) уточняю современный номер дома....
Наталья Петровна, а в этих справочниках есть карты с номерами домов ?
Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
Сообщение отредактировал Pilot - Пятница, 27.02.2009, 20:05 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 20:59 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Pilot) в этих справочниках есть карты с номерами домов ?
До 1916 года - крайне редко.
Напишите нужный адрес - постараюсь помочь.
(Хотя сама так и не смогла ТОЧНО идентифицировать, где в современной Москве место дома, в 1901 году бывшего домом Гамбурцева - после 1903 года его перестраивали).
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:09 | Сообщение # 31 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Довольно точно можно унать место по последним цифрам I / II .
I цифра – по городским планам 1849-1854 гг.
II цифра – по книгам общей городской оценки.
Обычные номера – это полицейские. В библиотеке ЦИАМ и в интернете есть план 1852 г. с номерами участков (I цифра). Номера плохо читаются, но почти всегда можно догадаться. Если не получается, в библиотеке ЦИАМ, на стелаже слева, есть книги со сведениями за 1849-1854 гг. ( I цифра ) и 1867 г. ( II цифра ).
Названия не помню. В них фамилии домовладельцев и номера участков.
По книгам можно вычислить, какой участок по счету от ближайшего перекрестка, затем посмотреть на плане 1852 г. Пример:
ВМ 1901:
29. Гамбурцева Влад. Ал-евича 486/514 План 1852 г.
http://orel.rsl.ru/nettext/moscow/hotev/content.htm Пятницкая часть, 1 лист:
http://orel.rsl.ru/nettext/moscow/hotev/m06.jpg
Скопируйте и увеличте.
Участок 486 слева от буквы Р в названии улицы, напротив Пыжевского пер., который слева от Б. Ордынки.
Сообщение отредактировал Elena495 - Пятница, 27.02.2009, 23:43 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:23 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) В библиотеке ЦИАМ и в интернете есть план 1852 г. с номерами участков (I цифра). Номера плохо читаются, но почти всегда можно догадаться.
На первой стр. этого же сайта http://rusgenealogy.clan.su - справа -Планы Москвы 1852. Тоже не очень видно, но можно ведь дома смотреть, да? Quote (Elena495) ВМ 1901:
29. Гамбурцева Влад. Ал-евича 486/514
Да я его и так и так крутила - в 1904 году, после смерти в марет 1903 года самого архитектора Гамбурцева, дом был продан и перестроен - вот и не получается точно его идентифицировать на современной М. Ордынке. Знаю, что рядом с музеем Островского (д9), но точно..... Хотя там и щас еще есть старые 2-этажные домики...
Наталия
|
| |
| |
| Grumbo | Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:27 | Сообщение # 33 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день!
Можно попросить Вас поглядеть снова Владимирова Василия Владимировича? Буду очень благодарен.
Ищу предков
Москва: Все Парамоновы,Владимировы,Молчановы.
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:47 | Сообщение # 34 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Все-таки одного плана мало.
То, что я приняла за 486, скорее всего 466. Цифры на плане слишком нечеткие.
Нужно по книгам уточнять, где находится участок 486/514. Если считать, что через один от церкви, и ориентироваться на изгиб Голиковского пер., то это где-то на месте современного 13С1.
Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 28.02.2009, 00:53 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 28.02.2009, 00:55 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) У меня получается. что дом находился на четной стороне улицы
Нет, я "довела" дом до 1917 года, когда появились номера - в 1901 году это был дом 29 - после церкви в Голиках(№№ 9-23), между Каптелинскими (№№25 и 27) и тов-ва Немировского (31).
http://moskva1901.narod.ru/foto2/273.jpg
1911 год-
 1916-
 1925
 1929 - пересечение с Курбатовским - д. 25
1930 - пересечение с Маратовским (Курбатовским) - д. 25
2008 - пересечение с Б.Ордынским (до 1994г.-Маратовским (Курбатовским) - д. 25 Вот и не могу понять, где же был дом Гамбурцева.... А там мои долго жили и бабушка родилась...
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:31 | Сообщение # 36 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| С четной стороной погорячилась.
Исправила сообщение вчера за 2 минуты до Вашего. Про номер 29 лучше забыть, чтобы не путаться. В 1901 дом Гамбурцева межу Коптелиными (у них по 1/2 участка 484) и Товариществом : http://moskva1901.narod.ru/1/273.htm
А дальше исчезает, как отдельное строение.
Вы пишете, что в 1903 он был перестроен. Может сейчас это д.11, пристроенный к д.13С1 ( бывший дом товарищества?).
Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 28.02.2009, 10:56 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:53 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) где-то на месте современного 13С1.
Я тоже так считаю, но вот где-то... меня и напрягает... Точно ну никак не получается....
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Суббота, 28.02.2009, 11:06 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| 9-е дома точно не подходят, они на бывшем участке Коптелиных. А может дом был не перестроен, а просто снесен?
Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 28.02.2009, 11:39 |
| |
| |
| kvn | Дата: Суббота, 28.02.2009, 18:06 | Сообщение # 39 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Если Ото был лютеранином - ЦИАМ
ф. 1692, оп.2, д.72а Именной список причастившихся в Еванг.-лютер. Ц. св. Михаила в Москве 1892 и 1904
Quote (rusgenealogy) Еще можно посмоттреть в ЦИАМе ф. 179 (возможжно, опись 17) - я там нашла для себя:
ф.179, оп.17, д. 167 Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч. Кн. 1 А-М 1917года -
нашла прадеда и очень много информации о нем.
В том же фонде (и описи) есть окладные книги по сбору с торговый и промышленных заведений - по многим и многим организациям Москвы. Большое спасибо за информация. Непременно воспользуюсь ею.
kvn
Сообщение отредактировал kvn - Суббота, 28.02.2009, 18:09 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 03.04.2009, 18:29 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Спрашивают о Пименовской улице и Каретном Ряде.
Вот дома по Пименовской (Краснобогатырская ныне) в 1916 году:
А вот кусок домашней карты Москвы 1895 года:
(Щёлкайте для увеличения!)
 Т.е. искомый дом 8 находился между Оружнйным переулком-Угольной площадью и Щепиловским тупиком. А воспоминания предков... Что ж... Почитайте в главе Лётовы - и в Дневнике - о них же: прабабушка (я ее застала) всегда утверждала, что выходила замуж в церкви около м. Электрозаводская. Оказалось - на Пятницкой! У Вас хоть улицы близкие. А уточнять надо по исповедным!
Наталия
|
| |
| |
|
