Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Генеалогия » Вопросы по различным источникам » Вся Москва на 1911, 1913, 1916,1923 , 1925, 1929 и Вся Россия 1903 » Москва и москвичи до революции 1917 г (Реалии и судьбы....)
Москва и москвичи до революции 1917 г
sokolovskiДата: Воскресенье, 27.01.2008, 14:15 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Уважаемая Наталия, большое спасибо за Ваше участие в моем вопросе!
Дело в том, что приблизительно в 1911-1912 наш дед, Богородский Валерий Николаевич (адвокат), по объявлению в одной из московских газет вступил в долевое частное жилищно-строительное товарищество по строительству большого многоэтажного капитального дома. Среди участников этого строительства были как он говорил представители интелегенции (профессора, врачи, юристы и т.д.) Дом был построен на улице Новая Басманная, 19. но а настоящее время номерация иогла быть изменена. После революции большинство жильцов-участников строительства навсегда покинули Россию, в том числе и наш дед и его жена Анастасия Кедрова. Хотелось-бы узнать что-то об этом периоде жизни нашего деда и выяснить, где могут быть документы, подтверждающие право собственности на квартиры в этом доме на то время.
С уважением, Юрий и Виктория Богородская


Соколовский

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Воскресенье, 27.01.2008, 18:56
 
ЖаннаДата: Суббота, 21.02.2009, 18:51 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Статус: Offline
Большое спасибо!

А по М.Тульской что-нибудь есть?..


Ларины, Русины, Ананьевы, Са(о)фроновы
 
rusgenealogyДата: Воскресенье, 22.02.2009, 09:42 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (Жанна)
М.Тульской что-нибудь есть?..

Это 6 и 7 о/м
6-ое в описи 1 - по М. Тульской домовых книг в этом фонде нет.
о/м 7 - опись 2.
Может, и есть, но у меня далеко не все дела этого фонда выписаны...
Опись 2 я не выписывала.


Наталия
 
kvnДата: Пятница, 27.02.2009, 17:55 | Сообщение # 23
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
Есть некоторые основания полагать, что Смирнов Сергей Иванович, о котором в книгах Москва 1913 и 1917 г. написано, что он "жил в соб. доме по Б. Конюшковскому, д. 4 и был Управл. Насл. А.А.Карзинкина", был моим дальним родственником, мужем родной сестры моего прадеда.

Но проверить этот факт можно только одним из 2-х способов. Способ 1 - сравнением фото (у меня есть семейная фотография 1910 г.). Способ 2 - установлением имен его домочадцев (у "моего" Смирнова жену звали Евдокия Николаевна (ур. Крылова), дочь - Ольга, зятя - Отто).

Каким образом это можно сделать? Где и как можно найти фото и (или) список членов семьи жителя Москвы?


kvn

Сообщение отредактировал kvn - Суббота, 28.02.2009, 01:44
 
rusgenealogyДата: Пятница, 27.02.2009, 18:41 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (kvn)
Б. Конюшенному, д. 4

Такая ул. была в Питере. В Москве - Б.Конюшковский переулок.
Это о/м 12, по которому, домовые книги могут быть в ЦАГМе, фонд 1331, опись 2.
Там будут (если книга сохранилась) все, живущие в определеный момент в той или иной квартире дома. Будет и написано, откуда прибыл, кем работает, куда выбыл и т.п.
Годы обычно - между 1890 (ранее - не видела) и 1924 (позднее мне лично не попадались.

Фотографии москвичей - кроме сверхизвестных - хранятся у них дома... cool


Наталия
 
kvnДата: Пятница, 27.02.2009, 19:11 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
Большое спасибо! Я откорректировал адрес. Было бы хорошо, если, действительно, удалось установить истину.

А насчет фотографий - Вы, конечно правы. Но дело в том, что искомый Смирнов был одним из директоров Ярославской Большой Мануфактуры (ЯБМ), принадлежавшей семейству московского купца и промышленника А.А.Карзинкина. Более того, он был "Управл. Насл. А,А,Карзинкина", т.е. весьма доверенным и близким Карзинкиным человеком. Так, что, вероятно, где-то есть и личный фотоархив Карзинкиных в Москве, а там среди снимков правления ЯБМ можно было бы, надеюсь встретить и лицо искомого Смирнова С.И. Только вот где этот самый фотоархив может быть?

Добавлено (27.02.2009, 19:11)
---------------------------------------------
В продолжение этого разговора. По справочнику Вся Москва 1911 г. Смирнова Евдокия Николаевна жила по адресу Немецкая, д. 30, дом Случаева. Может быть, речь идет именно о сестре моего прадеда, урожденной Крыловой.
Немецкая ул. - не в Лефортово ли, где со времен Петра I селились немцы? Дело в том, что зять Евдокии Николаевны - немец Отто (не то имя, не то фамилия).


kvn

Сообщение отредактировал kvn - Пятница, 27.02.2009, 19:05
 
rusgenealogyДата: Пятница, 27.02.2009, 19:35 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (kvn)
Немецкая, д. 30,

Их было в то время 2 - в Богородском и, действительно, в Лефортово.
Домовые книги могут быть в о/м 38 (Богородское) или о/м 32 (Лефортово).
Это опись 6 фонда 1331 ЦАГМа - по о/м 32 сохранилось моного книг, есть ли по Немецкой - не смотрела, не выписывала.

Quote (kvn)
зять Евдокии Николаевны - немец Отто (не то имя, не то фамилия).

ВМ-1916:

Еще можно посмоттреть в ЦИАМе ф. 179 (возможжно, опись 17) - я там нашла для себя:
ф.179, оп.17, д. 167 Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч. Кн. 1 А-М 1917года -
нашла прадеда и очень много информации о нем.
В том же фонде (и описи) есть окладные книги по сбору с торговый и промышленных заведений - по многим и многим организациям Москвы.

Если Ото был лютеранином - ЦИАМ
ф. 1692, оп.2, д.72а Именной список причастившихся в Еванг.-лютер. Ц. св. Михаила в Москве 1892 и 1904

Прикрепления: 8170927.jpg(55.6 Kb)


Наталия
 
PilotДата: Пятница, 27.02.2009, 19:45 | Сообщение # 27
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Награды: 0
Статус: Offline
А никто не подскажет ссылки в Интернете с картами Москвы (дореволюционными и после) с номерами домов ?

Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
 
rusgenealogyДата: Пятница, 27.02.2009, 19:52 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (Pilot)
ссылки в Интернете с картами Москвы -после 1917 с номерами домов ?

Рамблер - прогулки по Москве - 1929 год (но без номеров домов) и - Гугля, Яндекс....
Quote (Pilot)
с картами Москвы (дореволюционными ) с номерами домов ?

Нумерация ТАК менялась, что, если бы они и были - бесполезны...
Сама каждый раз шаг по шагу (смотрю справочники 1901-1911-1913-1916-1917 и современные) уточняю современный номер дома....


Наталия
 
PilotДата: Пятница, 27.02.2009, 20:04 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Награды: 0
Статус: Offline
rusgenealogy,
Уже и гуглили, и рамблерили, и яхали smile
Без номеров - есть, а с номерами - не нашла.

Добавлено (27.02.2009, 20:04)
---------------------------------------------

Quote (rusgenealogy)
Нумерация ТАК менялась, что, если бы они и были - бесполезны...
Сама каждый раз шаг по шагу (смотрю справочники 1901-1911-1913-1916-1917 и современные) уточняю современный номер дома....

Наталья Петровна, а в этих справочниках есть карты с номерами домов ?


Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !

Сообщение отредактировал Pilot - Пятница, 27.02.2009, 20:05
 
rusgenealogyДата: Пятница, 27.02.2009, 20:59 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (Pilot)
в этих справочниках есть карты с номерами домов ?

До 1916 года - крайне редко.
Напишите нужный адрес - постараюсь помочь.
(Хотя сама так и не смогла ТОЧНО идентифицировать, где в современной Москве место дома, в 1901 году бывшего домом Гамбурцева - после 1903 года его перестраивали).


Наталия
 
Elena495Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:09 | Сообщение # 31
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Довольно точно можно унать место по последним цифрам I / II .
I цифра – по городским планам 1849-1854 гг.
II цифра – по книгам общей городской оценки.
Обычные номера – это полицейские.

В библиотеке ЦИАМ и в интернете есть план 1852 г. с номерами участков (I цифра). Номера плохо читаются, но почти всегда можно догадаться.

Если не получается, в библиотеке ЦИАМ, на стелаже слева, есть книги со сведениями за 1849-1854 гг. ( I цифра ) и 1867 г. ( II цифра ).
Названия не помню. В них фамилии домовладельцев и номера участков.
По книгам можно вычислить, какой участок по счету от ближайшего перекрестка, затем посмотреть на плане 1852 г.

Пример:
ВМ 1901:
29. Гамбурцева Влад. Ал-евича 486/514

План 1852 г.
http://orel.rsl.ru/nettext/moscow/hotev/content.htm

Пятницкая часть, 1 лист:
http://orel.rsl.ru/nettext/moscow/hotev/m06.jpg
Скопируйте и увеличте.
Участок 486 слева от буквы Р в названии улицы, напротив Пыжевского пер., который слева от Б. Ордынки.

Сообщение отредактировал Elena495 - Пятница, 27.02.2009, 23:43
 
rusgenealogyДата: Пятница, 27.02.2009, 23:23 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (Elena495)
В библиотеке ЦИАМ и в интернете есть план 1852 г. с номерами участков (I цифра). Номера плохо читаются, но почти всегда можно догадаться.

На первой стр. этого же сайта http://rusgenealogy.clan.su - справа -Планы Москвы 1852.

Тоже не очень видно, но можно ведь дома смотреть, да?

Quote (Elena495)
ВМ 1901:
29. Гамбурцева Влад. Ал-евича 486/514

Да я его и так и так крутила - в 1904 году, после смерти в марет 1903 года самого архитектора Гамбурцева, дом был продан и перестроен - вот и не получается точно его идентифицировать на современной М. Ордынке. Знаю, что рядом с музеем Островского (д9), но точно..... Хотя там и щас еще есть старые 2-этажные домики...


Наталия
 
GrumboДата: Пятница, 27.02.2009, 23:27 | Сообщение # 33
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Можно попросить Вас поглядеть снова Владимирова Василия Владимировича? Буду очень благодарен.


Ищу предков
Москва: Все Парамоновы,Владимировы,Молчановы.
 
Elena495Дата: Пятница, 27.02.2009, 23:47 | Сообщение # 34
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Все-таки одного плана мало.
То, что я приняла за 486, скорее всего 466. Цифры на плане слишком нечеткие.
Нужно по книгам уточнять, где находится участок 486/514.

Если считать, что через один от церкви, и ориентироваться на изгиб Голиковского пер., то это где-то на месте современного 13С1.

Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 28.02.2009, 00:53
 
rusgenealogyДата: Суббота, 28.02.2009, 00:55 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (Elena495)
У меня получается. что дом находился на четной стороне улицы

Нет, я "довела" дом до 1917 года, когда появились номера - в 1901 году это был дом 29 - после церкви в Голиках(№№ 9-23), между Каптелинскими (№№25 и 27) и тов-ва Немировского (31).
http://moskva1901.narod.ru/foto2/273.jpg
1911 год-

1916-

1925

1929 - пересечение с Курбатовским - д. 25
1930 - пересечение с Маратовским (Курбатовским) - д. 25
2008 - пересечение с Б.Ордынским (до 1994г.-Маратовским (Курбатовским) - д. 25

Вот и не могу понять, где же был дом Гамбурцева.... А там мои долго жили и бабушка родилась...

Прикрепления: 6323575.jpg(84.6 Kb) · 9541445.jpg(84.5 Kb) · 5761002.jpg(80.5 Kb)


Наталия
 
Elena495Дата: Суббота, 28.02.2009, 10:31 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
С четной стороной погорячилась.
Исправила сообщение вчера за 2 минуты до Вашего.

Про номер 29 лучше забыть, чтобы не путаться.

В 1901 дом Гамбурцева межу Коптелиными (у них по 1/2 участка 484) и Товариществом : http://moskva1901.narod.ru/1/273.htm
А дальше исчезает, как отдельное строение.
Вы пишете, что в 1903 он был перестроен. Может сейчас это д.11, пристроенный к д.13С1 ( бывший дом товарищества?).


Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 28.02.2009, 10:56
 
rusgenealogyДата: Суббота, 28.02.2009, 10:53 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Quote (Elena495)
где-то на месте современного 13С1.

Я тоже так считаю, но вот где-то... меня и напрягает... Точно ну никак не получается....


Наталия
 
Elena495Дата: Суббота, 28.02.2009, 11:06 | Сообщение # 38
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
9-е дома точно не подходят, они на бывшем участке Коптелиных.

А может дом был не перестроен, а просто снесен?

Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 28.02.2009, 11:39
 
kvnДата: Суббота, 28.02.2009, 18:06 | Сообщение # 39
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (rusgenealogy)
Если Ото был лютеранином - ЦИАМ
ф. 1692, оп.2, д.72а Именной список причастившихся в Еванг.-лютер. Ц. св. Михаила в Москве 1892 и 1904

Quote (rusgenealogy)
Еще можно посмоттреть в ЦИАМе ф. 179 (возможжно, опись 17) - я там нашла для себя:
ф.179, оп.17, д. 167 Списки плательщиков подоходного налога Пресненской части 1 уч. Кн. 1 А-М 1917года -
нашла прадеда и очень много информации о нем.
В том же фонде (и описи) есть окладные книги по сбору с торговый и промышленных заведений - по многим и многим организациям Москвы.

Большое спасибо за информация. Непременно воспользуюсь ею.


kvn

Сообщение отредактировал kvn - Суббота, 28.02.2009, 18:09
 
rusgenealogyДата: Пятница, 03.04.2009, 18:29 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4636
Награды: 38
Статус: Offline
Спрашивают о Пименовской улице и Каретном Ряде.
Вот дома по Пименовской (Краснобогатырская ныне) в 1916 году:

А вот кусок домашней карты Москвы 1895 года:
(Щёлкайте для увеличения!)

Т.е. искомый дом 8 находился между Оружнйным переулком-Угольной площадью и Щепиловским тупиком.

А воспоминания предков... Что ж... Почитайте в главе Лётовы - и в Дневнике - о них же: прабабушка (я ее застала) всегда утверждала, что выходила замуж в церкви около м. Электрозаводская. Оказалось - на Пятницкой!

У Вас хоть улицы близкие.

А уточнять надо по исповедным!

Прикрепления: 4826910.jpg(203.9 Kb) · 8531070.jpg(215.8 Kb)


Наталия
 
Генеалогия » Вопросы по различным источникам » Вся Москва на 1911, 1913, 1916,1923 , 1925, 1929 и Вся Россия 1903 » Москва и москвичи до революции 1917 г (Реалии и судьбы....)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006