|
Первый шаг
|
|
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:06 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| 1. Напишите на листочке всё, что знаете документально об одном только дедушке (сперва) - или папе, или маме...:
1.1. Есть метрика его (ее) - родился (дата) в (место).
1.2. Есть его (ее) диплом или св-во об окончании (название)
1.3. Есть его (ее) трудовая книжка.
1.4. Знаю только имя-отчество и, конечно, фамилию, предка, знаю, в каком городе до 1917 года жил, чем занимался...и всё.
Только не думайте, что всё там написанное всегда правда!
 Итак, начинаем своё детективное расследование.
Из п. 1.1 узнаем имя родителей персоны 1, но не знаем ни их дат рождения, ни мест рождения.
Поскольку в св-ве о рождении (метрике) есть данные об организации, ее выдавшей, снова обращаемся туда с просьбой уже сообщить данные из (после 1917 года - в ЗАГСах) книги записи актов гражданского состояния с указанием мест и дат рождения родителей персоны 1.
Внимание! В ЗАГСе потребуют доказательство, что Вы являетесь родственником того человека, данные о родителях которого спрашиваете!
Из ответа на запрос узнаем, где искать метрики уже родителей и повторяем процедуру.
Из п.1.2. узнаем название учебного заведения. После 1917 года - в архив его, до 1917 года - обращаемся в архив того региона, где оно находилось (Москва - ЦИАМ).
В личных делах студентов (иногда - гимназистов и реалистов) лежат не только метрики студентов и учащихся, но и послужные списки родителей, фотографии студентов и т.п.
Из п. 1.3. узнаем, где работал предок - прямой путь в архивы (или отделы кадров, если организация существует и сейчас) - должны быть и фотографии и личные анкеты.
1.4. - Смотрите адресные книги - по Москве постараюсь помочь, по Рязани, например, 1902 года, есть списки в разделе Взаимопомощь этого сайта, остальное - в библиотеки!
Если были купцы - смотрите Справочные книги о лицах, получивших в...году купеческие (торговые, промысловые) свидетельства по городу.....
Есть такие по Москве (даже в интернете, в Гугле-книгах), по Питеру....
Можно посмотреть по книге Вся Россия (см. тему на форуме).
Когда пройдете этот путь- задавайте вопросы - помогу, чем смогу.
Процесс это трудный, кропотливый, долгий, но... такой интересный!
Как могут пойти дела - читайте на этом самом сайте, где я шаг по шагу описываю ход поиском моих предков....
И еще - ОЧЕНЬ советую посмотреть -послушать лекцию историка-генеалога Виталия Семенова:
Наталия
|
| |
| |
| FIN | Дата: Пятница, 10.02.2012, 10:29 | Сообщение # 441 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (OLVA) Вы открыто публикуете персональные данные, а это запрещено законом.
Убрал
79618110009
|
| |
| |
| FIN | Дата: Суббота, 11.02.2012, 21:52 | Сообщение # 442 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Если деда звали Марков Федор Михайлович, то не составит труда предположить, что прадеда звали Марков Михаил. На фотографии размещенной выше , на ремне нанесены буквы НЖД. Николаевская Железная дорога). В списках, внизу нашелся один двор. Марков Михаил Васильевич. Что значит "двор" ?
79618110009
Сообщение отредактировал FIN - Суббота, 11.02.2012, 21:54 |
| |
| |
| FIN | Дата: Суббота, 11.02.2012, 22:40 | Сообщение # 443 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Вот на этой фотографии буквы НЖД
79618110009
|
| |
| |
| сибур | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 04:02 | Сообщение # 444 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (FIN) Что значит "двор" ?
Полагаю, что дворянин. Вообще, в начале книги (реже в конце) должен быть список сокращений.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
|
| |
| |
| FIN | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 10:36 | Сообщение # 445 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Там сокращения только имен. Как узнать мой ли это Марков?
79618110009
|
| |
| |
| сибур | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 11:28 | Сообщение # 446 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (FIN) Как узнать мой ли это Марков?
Только набрав "критическую массу" документов по нему. Вдруг, в метриках по событиям в семье этого Маркова мелькнет кто-то из совершенно известных Вам Ваших. В качестве восприемника или поручителя на свадьбе. Другого пути нет - ДНК его не возьмете. Еще "проще" дело его найти в ЦИАМ в фонде Николаевской ЖД. Из него может что-то всплыть.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
|
| |
| |
| FIN | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 11:44 | Сообщение # 447 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| По почте это можно сделать?
79618110009
|
| |
| |
| сибур | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 12:32 | Сообщение # 448 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (FIN) По почте это можно сделать?
Что сделать? Запросить поиск дела Маркова в фонде 284 НЖД? Или поискать все в МК? Я не смотрел фонд 284 и не уверен, что среди 360 дел есть личные. А просто просматривать все уцелевшие МК ЦИАМ вряд ли будет. Им нужно точные ФИО и дату-год события, тогда дадут ответ. Впрочем, могу ошибаться, т.к. не состою с ними в переписке, а просто хожу туда.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
Сообщение отредактировал сибур - Воскресенье, 12.02.2012, 12:47 |
| |
| |
| FIN | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 13:02 | Сообщение # 449 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Что такое "фонде 284 НЖД? Или поискать все в МК?" ?
Я живу в Санкт Петербурге. У меня есть родственник (студент) в Москве. В ЦИАМ он сможет съездить.
79618110009
Сообщение отредактировал FIN - Воскресенье, 12.02.2012, 13:03 |
| |
| |
| сибур | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 13:55 | Сообщение # 450 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (FIN) Что такое "фонде 284 НЖД?
Ответ: Quote (FIN) на ремне нанесены буквы НЖД. Николаевская Железная дорога
У меня нет времени вести диалог в режиме репризы: здесь играем, а здесь рыбу заворачивали...
Свои 1300 душ родни ждут обслуживания. Удачи!
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
|
| |
| |
| FIN | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 15:12 | Сообщение # 451 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Есть еще одна фотография.
79618110009
|
| |
| |
| сибур | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 05:45 | Сообщение # 452 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (FIN) Я живу в Санкт Петербурге. У меня есть родственник (студент) в Москве
Думаю, что по работникам НЖД гораздо больше сведений в питерских архивах, чем в ЦИАМ - вряд ли стоит беспокоить московского студента.
Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 14:38 | Сообщение # 453 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (FIN) Николаевская Железная дорога
Quote (сибур) по работникам НЖД гораздо больше сведений в питерских архивах, чем в ЦИАМ
УПРАВЛЕНИЕ НИКОЛАЕВСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ (1851-1918)
ЦИАМ, ф. 284, 360 ед. хр., 1892-1918
Приказы и циркуляры начальника дороги. Журналы заседаний совета управления дороги (1912, 1914). Акты о технических ревизий станций. Переписка о регулировании массовых перевозок грузов, по отчуждению земли под сооружение Московско-Окружной ж.д., о происшествиях на дороге.
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 14:39 | Сообщение # 454 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (FIN) на ремне нанесены буквы НЖД. Николаевская Железная дорога
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/gel-doroga.1/0_40cc8_16608862_XL[/img]
Наталия
|
| |
| |
| volga | Дата: Вторник, 14.02.2012, 03:31 | Сообщение # 455 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Наталья Петровна и OLVA, спасибо вам за помощь!!!  
|
| |
| |
| FIN | Дата: Вторник, 14.02.2012, 18:57 | Сообщение # 456 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) на ремне нанесены буквы НЖД. Николаевская Железная дорога
у меня другая
79618110009
|
| |
| |
| ГОля | Дата: Среда, 15.02.2012, 20:11 | Сообщение # 457 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) ЦИАМ ф. 179, где нашла 2 дома прадеда, о которых в семье молчали...
Наталия Петровна, я вот тоже нашла 2 дома у прадеда, о которых ничего не знала.
А вот что Вам известно о дальнейшей судьбе таких владений.
Сами-то "мои" дома в войну разбомбили.
Но вот в 1920-е годы – что с ними должно было произойти?
Их национализировать должны были?
А какие-то документы по этому поводу могут быть в архиве?
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:30 | Сообщение # 458 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| ГОля, Quote (ГОля) Их национализировать должны были?
Скорее всего. Но может быть разница - смотря, какой город, год и сам дом. Многое можно понять уже из домовых книг первых послереволюционных лет. Например, я просмотрела несколько домовых книг за период 1917-22гг. - не только по дому, где жила моя семья, но и соседние дома (книг мало сохранилось, поэтому интересно было посмотреть все). Это Москва, рядом с м.Семеновская. Дома были деревянные в основном, один-два этажа. По тем, кто указан в книгах за 1917-18гг., видно, что проживала одна семья. Сословия домовладельцев - крестьяне и купечество. В книгах за 1919-22гг. по этим домам видно, что дом уже "разбит" на комнаты или квартиры, семье бывших домовладельцев оставлена либо одна комната, либо две, редко "квартира"(если семья побольше). Причем в этой же комнате или квартире бывших домовладельцев очень часто прописана и их прислуга - дворник и (уже бывшая) служанка, горничная (как правило, они крестьяне какого-либо уезда). Их прописывали хозяева к себе, чтобы новые власти оставили им жилплощадь побольше. Многие дома стали коммунами (видимо, жилищными), в них селились работники какого-нибудь предприятия - на основании решений различных комитетов.
|
| |
| |
| ГОля | Дата: Пятница, 17.02.2012, 20:29 | Сообщение # 459 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) В РГАДА (архив ДРЕВНИХ актов) МК или исповедних В ПРИНЦИПЕ НЕТ!
Вот это да! Работала в Волгоградском архиве. Там по МК дошла вглубь до 1860-х годов, а более ранних у них не было. Я-то считала, что за "ранними" надо в РГАДА подаваться. Значит ли это, что в моём случае более ранние просто не сохранились и искать их негде?
Заранее благодарна, Ольга
|
| |
| |
| FIN | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:10 | Сообщение # 460 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Мой родственники Марковы в 25 ноября 1941 году уехали в эвакуацию. Последних книг в паспортной службе нет. Как найти сведения куда они эвакуировались и какая их судьба. Но похоже умерли очень давно. (скорее всего во время ВОВ)
79618110009
Сообщение отредактировал FIN - Воскресенье, 26.02.2012, 20:18 |
| |
| |
|
