при поисках своих предков столкнулся со следующей проблемой

предки по отцу происходят из курской губернии, рыльского уезда
из крепостных крестьян
в курском архиве определили родословную до 3-ей ревизии
но столкнулись с такой проблемой , что мой прямой предок - прапрадед незаконорожденный
вроде тупиковая ситуация
в процессе поиска полностью подтвердились рассказы моего деда (а он был 1910 года рождения) и его родного брата который до сих пор слава Богу жив
так было правильно определено место, откуда выехал мой прапрадед, некоторые семейные подробности середины 19 века
в кратце ситуация была следующая - в семье крестьянина жила девка, родственница его жены
замуж она не вышла, но родила сначала дочь, потом сына (отчества как указано в ревизиях получено по крестному отцу)
причем фамилия сына была не как у матери а как у мужа ее родственницы у которой она жила)
сразу возник вопрос почему дали эту фамилию? потомучто жили у него или потому что он был отец? была ли какая нибудь практика по таким случаям?
далее по взрослев незаконорожденный выезжает в другую деревню (после отмены крепосного права)
причем дед рассказывал что уехал он - его дед по причине отсутствия земли, мол брат его деда надел получил, сестра замуж выходила, в приданное надел получила, а он самый младший остался без земли (но по ревизии выходит что у его матери был только он и его сестра?)))
но рассказ к делу не пришьешь ))))
вот думаю как это можно проверить?)

извините за сумбур)

с 3 ревизии во владельческой деревне Яньково болото) жило две семьи Демидовы и Шишкины
и с течением времени они переходили (как правило) из владения во владение среди родственников - помещиков, оставаясь в этой деревне
один из Шишкиных был женат на сестре одного из Демидовых
получилось так,что Шишкин умер и его сын и дочь, и жена стали жить в доме у брата жены
состав семьи из ревизии за 1834 год

1) Сергей Куприянов Демидов – 17 – 35
Сергея Куприянова сын Никита – новор. – 8
Сергея Куприянова племянник Кондрат Иванов Шишкин – 3 – 21
------------------------------------------------------------
Лист 225
1) Сергея Куприянова жена Наталья Иванова – 32
Его же Сергея Куприянова родная сестра Неонила – 44
Его же Сергея племянница девка Марина Иванова – 26
Кондрата Иванова жена Ольга Федорова – 18
Его же дочь Софья – полугоду

затем 1850 года ревизия

1) Сергей Куприянов Демидов – 35 – сослан в арестанские роты в 1848 году
Сергея Куприянова сын Никита – 8 – 24
Сергея Куприянова племянник
Кондрат Иванов Шишкин – 21 – сослан в арестанские роты в 1848 году
Кондрата Иванова сыновья Павел – вновь рожденный – 9
Иван – вновь рожд. – 3
Девки Марины Ивановой незаконнорожденный сын
Василий по крестному отцу Андреев – вновь рожд. – 7
-----------------------------------------------------------------
Лист 1036
1) Сергея Куприянова жена Наталья Иванова – 48
Никиты Сергеева жена Марья Григорьева – 23
Кондрата Иванова жена Ольга Федотова – 34
Сергея Куприянова племянница девка Марина Иванова – 42

то есть получается что за какие то провинности были сосланы в арестантские роты (интересно дела по аренстантским ротам где можно найти?)
кстати информация об арестантских ротах в искаженном виде мне рассказывал брат деда, что мол родоначальник семьи бежал с каторги или был катаржанином

и последняя 10 ревизия

1/1 Никита Сергеев сын Демидов – 24 – 31
Никиты Сергеева двоюродные племянники
Павел Кондратов Шишкин – 9 – 16
Иван Кондратов – 3 – умре в 1854 году
Незаконнорожденный от девки Марины Ивановой
сын Василий по крестному отцу Андреев – 7 – 14
----------------------------------------------------------------
Лист 342
1/1 Никиты Сергеева жена Марья Григорьева – 30
Василья Андреева сестра девка Марфа
по крестному отцу Андреева – 17

интересно получилось Марина Иванова пропадает зато появляется ее незаконорожденная дочь, не указанная в прошлой ревизии, хотя она старше своего брата Василия тоже незаконорожденного - загадка

во первых пропадают жены ссыльных? (может умерли)
во вторых фраза "Незаконнорожденный от девки Марины Ивановой
сын", в предыдущей ревизии просто писали "Девки Марины Ивановой незаконнорожденный сын"
неужели люди могли вступать в такие близкородственные связи???

И есть еще одна зацепка
после отмены крепостного права, мой прапрадед Василий переезжает в соседнее сельцо (около 10 км) Михайловку
и там уже в метриках он 2 раза пытается писаться как Камарицкий, но исправляется на Демидов
если бы один раз, можно было бы заподозрить ошибку,
Камарицкие в этом сельце есть
возникает масса загадок) и гипотез

Сценарий первый - близкородственная связь, Василий позврослев уезжает в соседнее село,
а Камарицкий фамилия крестного (можно проверить )
Сценарий второй - Камарицкий отец, повзрослев сын уезжает в деревню отца и пытается там вписаться в местное общество, путем попытки восстановления "исторической справедливости")))

С Митчем я списывался давно, он дал дельный совет про 23 эндми, но надо определиться с кругом претендентов и это не дешевое занятие)))))))

по поводу пенсионера - в Москве, был литейщиком, приехал в Москву видимо в начале 20 века (смотрела в цеховых - его нет) (вопрос? кого туда записывали и к какому сословию мог относится литейщик), работал вроде в районе Красная Пресня (где также не известно, была и в музее района красная Пресня, но там все о революциях, так что так и не поняла где мог работать литейщик).

Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные «трудовые книжки».

2. Если и выдали - то в ЦАГМе, но вряд ли....