Москва-1666, 1818, 1845 и 1852, купцы 1892 и др.

Дата: Четверг, 10.12.2009, 11:40 | Сообщение # 1

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Наталия

rusgenealogy

Дата: Пятница, 12.03.2010, 21:17 | Сообщение # 21

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (borisov)

Еще раз большое спасибо Наталии Петровне.

You are welcome!
Кстати, поскольку есть упоминание о единоверцах - искать надо будет их в ЦИАм НЕ по православным церквям.

Сейчас заливаю для Вас Найденова т.8. Как раз пройдете "назад".
Найдете Ваших - напишИте, с какого года в Моск. купечестве и откуда прибыли. Будем думать дальше.

Наталия

rusgenealogy

Дата: Пятница, 12.03.2010, 21:21 | Сообщение # 22

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (borisov)

и в X ревизии, любезно выложенной уважаемой Наталией Петровной

Выложила и 9-ую ревизию 1850 года - скачивайте и смотрите.

Наталия

borisov

Дата: Суббота, 13.03.2010, 10:37 | Сообщение # 23

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (borisov)

Хотел добавить ссылку на X ревизию, но отвлекли. Добавляю. Еще раз большое спасибо Наталии Петровне.

Прикрепил не тот скан. Вот теперь правильный.

Прикрепления: 3609066.jpg (41.8 Kb)

сибур

Дата: Суббота, 13.03.2010, 12:09 | Сообщение # 24

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

Quote (borisov)

Прикрепил не тот скан. Вот теперь правильный.

А то я никак не мог понять содержание предыдущего скана. Как и не удалось понять, что за цифра 1 в самом конце. Бумажные справочники листать удобнее, чем виртуальные. В читзале это ксерокопии на приличной бумаге с 1871 по 1916 с интервалами в 5-10 лет. Но не нашел в них объяснений смысла цифр 1-5.

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

borisov

Дата: Суббота, 13.03.2010, 14:27 | Сообщение # 25

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (rusgenealogy)

Выложила и 9-ую ревизию 1850 года - скачивайте и смотрите

Посмотрел 9-ую ревизию. Сразу масса вопросов:
1. "причислены к семейству из казенных крестьян с 1849г." Что позже чем глава семьи выкупил свидетельство?
2. Что значит "поповщ. (безпоповщ.) по такому-то кладбищу"?
3. Из мещан?
4. Секта?

Прикрепления: 6379745.jpg (39.5 Kb)

rusgenealogy

Дата: Суббота, 13.03.2010, 14:35 | Сообщение # 26

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (borisov)

"поповщ. (безпоповщ.) по такому-то кладбищу"?

Как я писала выше - их метрики не ищите в делах православных книг.
Ищите раскольников

Quote (borisov)

"причислены к семейству из казенных крестьян с 1849г."

Да, сперва глава семьи получал купеческое св-во, потом к нему, по его уже прошению, приписывались члены семьи.
Вам надо будет изучить законы о сословиях.
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
Например, о купеческих книгах -
http://www.nlr.ru/e-res....age=436
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=449&root=2/9/1/
Ищите правила причисления к купечеству.

Наталия

rusgenealogy

Дата: Суббота, 13.03.2010, 14:36 | Сообщение # 27

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (borisov)

Из мещан?

В ЦИАМ есть посемейные списки мещан тоже. Но уже не в б-ке, в самом архиве.

Наталия

сибур

Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:40 | Сообщение # 28

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

Наталия Петровна безупречна, но чуток добавлю.
2. Ее родных (метрики, исповедки) найдете в церкви на Рогожском кладбище - из староверов она - самые крутые купцы были. В дом-музей (построил Шехтель) Горького у Никитских ворот не ходили? Домовую церковь тамошнюю не видели? Как раз староверы. А навешанные штампы - это терминология ортодоксов. Одно скажу: для РПЦ поповщ. лучше, чем беспоповщ.
3. Мой "любимый" Иван Иванович Кузнецов был сыном Верейского купца 2 гильдии. Папа умер и они с мамой приехали в Москву, записались в мещане (видно, не сильное досталось наследство). Затем И. И. окончил Вифанию, Московскую духовную академию и после смены пары мест стал протоиереем Собора Василия Блаженного - можете проверить по ПК. Просто нельзя было быть вне какого-то сословия. Кстати, хлипких купцов постоянно отсекали в мещане, но у Вас другой случай.
4. Нормальные староверы, которых РПЦ звало раскольниками.

См. : http://bonzodog.ru/?id=4&idgall=15&idphoto=1133
http://www.temples.ru/card.php?ID=6006
О, там много церквей - поискать придется: http://slovari.yandex.ru/dict/mos/article/mos/19000/52619.htm

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Суббота, 13.03.2010, 16:45

borisov

Дата: Суббота, 13.03.2010, 18:25 | Сообщение # 29

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

А это тесть Борисова Александра Егоровича. Может быть у кого-нибудь есть более ранняя информация о нем?

Добавлено (13.03.2010, 18:25)
---------------------------------------------
Прикрепленный файл из Купцов 1892.

Прикрепления: 4903439.jpg (14.8 Kb)

сибур

Дата: Суббота, 13.03.2010, 19:07 | Сообщение # 30

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

Имеет ткацкое заведение...
Серьезный мужчина - торговал не воздухом.

Quote (borisov)

Может быть у кого-нибудь есть более ранняя информация о нем?

Посмотрим...

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

borisov

Дата: Суббота, 13.03.2010, 19:17 | Сообщение # 31

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (сибур)

Посмотрим...

Дмитриев Петр Дмитриевич. 2 дочери: Ольга и моя прабабушка Мария.

ТВК

Дата: Суббота, 13.03.2010, 21:51 | Сообщение # 32

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 1112

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (borisov)

купцах 2-ой гильдии " Борисова Мария Сергеевна" с сыновьями, проживавших по Руновскому пер. д.11

Староверы Москвы.

Борисов Николай ? (1803-?)
московской 3 гильдии купец (1857)
жена Матрена Ипполитовна (р. 1804)
дети Иван Николаевич (р. 1827) + жена Авдотья Кирилловна (р. 1830) [дети Николай Иванович (р. 1850), Алексей Иванович (р. 1855), Борис Иванович (р. 1856)]
Федор Николаевич (р. 1826) + жена Александра Васильевна (р. 1826) [дети Любовь Федоровна (р. 1849), Мария Федоровна (1854), Иван Федорович (1856)], Алексей Николаевич (р. 1832), Егор Николаевич (р. 1839), Михаил Николаевич (р. 1840) [X купеческая ревизия // Материалы для истории московского купечества. Т. 9. М ., 1889. С. 36]
хозяйственная деятельность 11 семенных, москательных лавок (Городская ч.), уксусные погреба, кладовые (Пят-ницкая ч.) [ЦИАМ Ф.14 Оп.4 Д.375 Л.320]

Борисов Прохор Иванович (?)
московской 2 гильдии купец (1854)
хозяйственная деятельность семенная, москательная лавки, уксусный погреб (Городская ч.) [ЦИАМ Ф.14 Оп.4 Д.375 Л.340]
благотворительная деятельность 1854 пожертвования. 25 р. на раненых в Крымской войне [ЦИАМ Ф. 16 Оп.110 Д.853 Л.2]

Quote (borisov)

Егоровы

Егоров Яков Васильевич (р. 1812-?)
московской 3 гильдии купец
жена Екатерина Григорьевна (р. 1822)
дети Василий (р. 1840) [ X купеческая ревизия // Материалы для истории московского купечества. Т. 9. М ., 1889. С. 97]

Надеюсь это Вам поможет!

Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных

ТВК

Дата: Суббота, 13.03.2010, 22:12 | Сообщение # 33

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 1112

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (сибур)

Иван Иванович Кузнецов

Кузнецов Иван Федорович (?)
московской 1 гильдии купец (1851)
благотворительная деятельность 3000 р. единоверцам + 1000 р. (с 1851) ежегодно на Московские детские приюты [ЦИАМ Ф. 16 Оп.110 Д.626 Л.1]
1000 р. на раненых в Крымской войне (1856) [ЦИАМ Ф.16 Оп.110 Д.853 Л.1об.]

Кузнецов Василий Федорович (1803-?)
потомственный почетный гражданин, московской 3 гильдии купец (1875)
жена Анна Антоновна (р. 1823)
дети. Константин (р. 1857), Федор (р. 1832), Юлия (р. 1844), Антонина (р. 1852) [ЦИАМ Ф.1265 Оп.10354 Д.5]
благотворительная деятельность 500 р. на раненых в Крымской войне (1854) [ЦИАМ Ф.16 Оп.110 Д.853 Л.1 об.]

Кузнецов Матвей Сидорович (1846-1911)
московской 1 гильдии купец, потомственный почетный гражданин, коммерции советник
жена Надежда Вуколовна (урожденная Митюшина, сестра Е.В.Шибаевой) (1846- 1903)
дети Николай (р. 1868), потомственный почетный гражданин, Председатель Совета Московская старообрядческая община Рогожского кладбища (1918)
Сергей (р. 1869) потомственный почетный гражданин, Александр (р. 1870), потомственный почетный гражданин, Георгий (р. 1875), потомственный почетный гражданин, Павел (1877-1902), Иван (1880- 1898), Михаил (р. 1880-?), потомственный почетный гражданин, Клавдия (р. 1887-?)
хозяйственная деятельность "Товарищество производства фарфоровых и фаянсовых изделий М.С. Кузнецова"(1887). Заводы: Дулевский (1500 рабочих, 500 000 р. годовой оборот.); Рижский (1200 рабочих, 700 000 р. годовой оборот.); Тверской (900 рабочих, 450 000 р. годовой оборот.); магазины в Москве, Спб., Риге, Харькове, Киеве, Ростове; к 1903 - 8 заводов (общий годовой оборот - 7 249 000 р.); с 1903 - "Поставщик Двора его Императорского Величества" [Павленко В. М.С.Кузнецов //Дипломная работа РГГУ, 1996]; соучредитель товарищества "Истомкинские мануфактуры С.М.Шибаева" [ЦИАМ Ф.450 Оп.8 Д.544 Л.1]
участие в выборных должностях общины Председатель Совета Московская старообрядческая община Рогожского кладбища (1903-1906)
дети Николай, Александр - члены-учредители Московская старообрядческая община Рогожского кладбища (1913)
благотворительная деятельность член Общества попечения о раненых и больных [Отдел Рукописей Российской Государственной Библиотеки Ф.246 Картон.95 Ед. хр.2 Л.4]

Quote (borisov)

Дмитриев Петр Дмитриевич

Дмитриев Василий ? (1804-?)
московской 3 гильдии купец
жена (3 брак.) Наталья Петровна (р. 1826)
дети Николай (р. 1833), Фелицата (р. 1845) [ - X купеческая ревизия // Материалы для истории московского купечества. Т. 9. М ., 1889. С. 13]
упоминается Дмитриев М.
хозяйственная деятельность бумаготкацкая фабрика, Москва - 130 рабочих 85,5 тыс. р.годовой доход [Тимирязев - С.4]

Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных

borisov

Дата: Суббота, 13.03.2010, 23:12 | Сообщение # 34

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (ТВК)

Борисов Николай ? (1803-?)

Огромное спасибо "про 11 лавок". Это мой Борисов, который первый получил купеческое сводетельство. Я его нашел в 9-ой ревизии у уважаемой Наталии Петровны ( скан в предыдущих сообщениях ).

Quote (ТВК)

Борисов Прохор Иванович (?)

Этот Борисов пока в мою схему не укладывается. Но все равно взял на карандаш. Уж больно род деятельности похож.

Quote (ТВК)

Егоров Яков Васильевич (р. 1812-?)

Благодаря настойчивости и профессионализму Сибура - Егоровы - это отчество -Егоровичи.

Quote (ТВК)

Дмитриев Василий ? (1804-?)

Думаю это другой Дмитриев. Мой Дмитриев Петр Дмитриевич 1845 года рождения, в купцах с 1879 года, да и масштаб предприятия на 10 ревизию для моих великоват. ( скан купцов 1892 в предыдущих сообщениях).

сибур

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 18:00 | Сообщение # 35

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

Quote (borisov)

Дмитриев Петр Дмитриевич. 2 дочери: Ольга и моя прабабушка Мария.

Посмотрел: Справочная книга о лицах, получивших на 1881 г. купеческие свидетельства по 1 и 2 гильдиям в Москве.
с. 119
Дмитриев Петр, 46 л., Москов. мещ. в куп. сост. с 1879 г., Жит. Лефорт. ч., 5 кв. на Ирининской ул. в д. Назаровых. Имеет ткацкое заведение там же - 5.
Очень законспирированный господин! Начиная с 1890, пишется исключительно то, что приведено в Вашем скане, Сергей. Меняется число лет и всё... С 1890 вместо 5 появляется 2 и так до конца. Последнее упоминание в 1905. В 1910 его нет. Как и состава семьи за все эти годы.
Да, числился во 2-й гильдии.

Добавлено (15.03.2010, 18:00)
---------------------------------------------

Quote (ТВК)

Кузнецов Иван Федорович (?)

Quote (ТВК)

Кузнецов Василий Федорович (1803-?)

Quote (ТВК)

Кузнецов Матвей Сидорович (1846-1911)

Уважаемая, ТВК!
У меня был И. И. Кузнецов, который ни одного дня не состоял в купечестве. Это его папа Ваня был ВЕРЕЙСКИМ купцом. А И. И. стал священнослужителем - протоиереем Василия Блаженного. Что можно найти как в списках Бовкало, так и в любой ПК после 1905. Знаменит же И. И. тем, что в Румянцевской б-ке нашел старинную рукопись (ныне утрачена), в которой были указаны создатели его собора. В 1915 на старости лет он по 2 своим книгам защитил диссертацию в МДА.
Но купеческие корни давали себя знать, а потому 14 января 1887 г. в Волоколамске на свадьбе И. И. его свидетелем был Павел Павлович Замятин - потомственный московский купец 2-й гильдии. Его можно найти в любом купеческом справочнике.

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Понедельник, 15.03.2010, 18:04

borisov

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 19:28 | Сообщение # 36

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (сибур)

Очень законспирированный господин!

Да, удивительно, нет ни жены , ни дочерей. Нет ни в ВМ1901, 1914, 1916, 1917. Нет так-же никакой информации о судьбе бумаготкацкого производства после его смерти 1905-1910. Им не стал заниматься зать -Борисов Александр Егорович, ни незамужняя дочь Дмитриева Ольга Петровна. Или она все-таки числилась купчихой в 1910г?

Quote (сибур)

И. И. стал священнослужителем

Quote (сибур)

протоиереем Василия Блаженного

Это серьезный уровень. Где про И.И.Кузнецова можно прочитать поподробнее?

ТВК

Дата: Понедельник, 15.03.2010, 20:01 | Сообщение # 37

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 1112

Награды: 18

Статус: Offline

сибур, Извините, если написала лишнюю информацию. Просто не совсем поняла Вас.

Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных

сибур

Дата: Вторник, 16.03.2010, 07:27 | Сообщение # 38

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

Quote (borisov)

Да, удивительно, нет ни жены , ни дочерей.

Он не старовер? Тогда могу предположить, что он просто игнорировал справочники, давая минимум информации о себе.

Quote (borisov)

Или она все-таки числилась купчихой в 1910г?

Бегло попытался в 1910 найти кого-нибудь с привязкой по адресу. Увы...

Quote (borisov)

Где про И.И.Кузнецова можно прочитать поподробнее?

Практически нигде. В любом серьезном исследовании о соборе он будет упомянут. Например: http://www.russiancity.ru/hbooks/h005.htm
Но есть и десятки других, в том числе, опровергающие Калинина.
В закромах Воронежского архива хранятся воспоминания племянницы его жены (даю фрагмент):
Кузнецов Иван Иванович (муж сестры отца) – настоятель собора Василия Блаженного в Москве, ученый-историк. Он напечатал свои исследования по истории этого собора, подарил матери свою прекрасно изданную книгу-альбом большого формата со многими фотографиями и рисунками. От сотрудников Исторического музея я слышала, что эта книга редкая и лучшая среди книг о возведении этого замечательного памятника русской старины. И.И. Кузнецов был талантливым человеком, остроумным рассказчиком, любил нашу семью, особенно нас, детей, несколько летних каникул провел с нами в Эстонии на даче. После революции его выселили из прекрасной квартиры на Пятницкой улице, и он временно жил в самом соборе в одном из сводчатых помещений. Там мне приходилось ночевать.
Она не потрудилась написать имя своей тети. Я нашел и имя и место и участников того венчания. Она пишет: настоятель, но на 1912 он не был настоятелем. Выложить его послужной список здесь невозможно - это серия очень тяжелых сканов. Последняя запись в списке 1912: 2 марта 1912 указом Святейшего Синода назначен членом Высочайше учрежденной комиссии по реставрации храма Св. Василия Блаженного.
А вот 5 его трудов, хранящихся в Ленинке:
http://old.rsl.ru/table.j....g=false
Не знаю, какой из них упомянут племянницей.
И еще. У Кузнецова с женой Ольгой не было детей.

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Сообщение отредактировал сибур - Вторник, 16.03.2010, 08:12

ТВК

Дата: Вторник, 16.03.2010, 12:06 | Сообщение # 39

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 1112

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (borisov)

Дмитриев Петр Дмитриевич

В справочники ВСЯ РОСИЯ 1903 г.
Фабрики и заводы: Бумаготкацкая
Дмитриев Пет. Дм. Инструментальный пер. сб. д.

Прикрепления: 7777190.jpg (296.9 Kb)

Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных

borisov

Дата: Пятница, 19.03.2010, 21:12 | Сообщение # 40

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 26

Награды: 0

Статус: Offline

Quote (сибур)

Кузнецов Иван Иванович

Уважаемый Александр! С большим удовольствием почитал в инете информацию про собор и Иоанна Иоановича Кузнецова. ( кстати, корректно-ли именовать его Иван Ивановичем, так же как допустим Маръя - Мария ?) Не часто встречаешь в одном лице служителя церкви, ученого-историка и человека, который участвует в практическом деле - реконструкции храма. Это был человек широких взглядов, хорошо образованный, талантливый и творческий и еще, я понимаю, глубоко порядочный. ( не так, как сейчас, члены любой комиссии по стройке или реконструкции чего-либо). Жаль, что у него не было прямых потомков, они могли бы очень сильно гордиться. На фоне этого, вызывает недоумение, какие-то там три версии авторства в строительстве храма. Особенно итальянская. Ведь все точки давно расставлены. А версии все кочуют и на страницах школьных учебников и в векипедии.

Добавлено (19.03.2010, 21:12)
---------------------------------------------

Quote (ТВК)

Дмитриев Пет. Дм

Уважаемая ТВК! Спасибо за этот источник! К сожалению, из-за "скрытности" тестя Борисова Александра Егоровича -Дмитриева П.Д., я до сих пор ничего не знаю ( даже имени) о его теще. Кавалерийским наскоком на доступные источники в инете мне этого не решить.