|
Первый шаг
|
|
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 27.02.2009, 19:06 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| 1. Напишите на листочке всё, что знаете документально об одном только дедушке (сперва) - или папе, или маме...:
1.1. Есть метрика его (ее) - родился (дата) в (место).
1.2. Есть его (ее) диплом или св-во об окончании (название)
1.3. Есть его (ее) трудовая книжка.
1.4. Знаю только имя-отчество и, конечно, фамилию, предка, знаю, в каком городе до 1917 года жил, чем занимался...и всё.
Только не думайте, что всё там написанное всегда правда!
 Итак, начинаем своё детективное расследование.
Из п. 1.1 узнаем имя родителей персоны 1, но не знаем ни их дат рождения, ни мест рождения.
Поскольку в св-ве о рождении (метрике) есть данные об организации, ее выдавшей, снова обращаемся туда с просьбой уже сообщить данные из (после 1917 года - в ЗАГСах) книги записи актов гражданского состояния с указанием мест и дат рождения родителей персоны 1.
Внимание! В ЗАГСе потребуют доказательство, что Вы являетесь родственником того человека, данные о родителях которого спрашиваете!
Из ответа на запрос узнаем, где искать метрики уже родителей и повторяем процедуру.
Из п.1.2. узнаем название учебного заведения. После 1917 года - в архив его, до 1917 года - обращаемся в архив того региона, где оно находилось (Москва - ЦИАМ).
В личных делах студентов (иногда - гимназистов и реалистов) лежат не только метрики студентов и учащихся, но и послужные списки родителей, фотографии студентов и т.п.
Из п. 1.3. узнаем, где работал предок - прямой путь в архивы (или отделы кадров, если организация существует и сейчас) - должны быть и фотографии и личные анкеты.
1.4. - Смотрите адресные книги - по Москве постараюсь помочь, по Рязани, например, 1902 года, есть списки в разделе Взаимопомощь этого сайта, остальное - в библиотеки!
Если были купцы - смотрите Справочные книги о лицах, получивших в...году купеческие (торговые, промысловые) свидетельства по городу.....
Есть такие по Москве (даже в интернете, в Гугле-книгах), по Питеру....
Можно посмотреть по книге Вся Россия (см. тему на форуме).
Когда пройдете этот путь- задавайте вопросы - помогу, чем смогу.
Процесс это трудный, кропотливый, долгий, но... такой интересный!
Как могут пойти дела - читайте на этом самом сайте, где я шаг по шагу описываю ход поиском моих предков....
И еще - ОЧЕНЬ советую посмотреть -послушать лекцию историка-генеалога Виталия Семенова:
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Вторник, 07.07.2009, 22:40 | Сообщение # 2 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Итак, начинаем своё детективное расследование
1заковыка. Есть Я, есть отец, по дате и месту рождения запрашиваю архив ЗАГС, получаю извещение, актовая запись в таком-то ЗАГСЕ, приезжаю - все совпадает и ИО родителей, отличается фамилия на две буквы-не дают, докажите родство, вспоминаю- отцу в свое время тоже не дали его метрики. Что делать? Как доказывать родство?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 08.07.2009, 08:53 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) Есть Я, есть отец, по дате и месту рождения
А место рождения - Москва?
Quote (АллаК) все совпадает и ИО родителей, отличается фамилия на две буквы-не дают,
А саму актовую Вам показали?? Что написано про родителей отца увидели?
Вам же не сам документ пока нужен, да? Попросите просто показать и выпишите данные его родителей.
Попробуйте запросить еще и выписку из актовой записи о браке родителей (идти уже от мамы...)
Quote (АллаК) отцу в свое время тоже не дали его метрики. Что делать? Как доказывать родство?
Только через суд!  Папа жив? Когда, где и на основании чего ему выдавали паспорт?
(Если еще до войны, в 1930-х, то первичные паспорта (после принятия закона о паспортизации 1933 года, выдавали и по данным трудовых книжек, и по справкам всяким и просто со слов....)
Если выдавали не в Москве - можно попробовать папе (или Вам) обратиться в тот паспортный стол (или его правоприемник), где выдавали первичный паспорт с просьбой сообщить, на основании каких документов он был выдан. Удачи!
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Среда, 08.07.2009, 20:05 | Сообщение # 4 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) А саму актовую Вам показали?
показали-фамилия другая, остальное совпадает,есть адрес, служащий и иждивенка и все, по этому адресу дом. книг нет, все-равно заказала дела по 14о/м, а вдруг?
Quote (rusgenealogy) Папа жив?
Папы нет, отслеживаю дом выписки назад, дошла до 40-го, жду, фамилия пока та с кот. мы живем
Quote (rusgenealogy) Только через суд!
я понимаю, что через суд, я пыталась в 2005г. через суд, заявление мне вернули-не достаточно сведений. вот я и не знаю, что мне нужно предоставить в суд, я так понимаю, что-то из ЗАГСА, а что конкретно? ПОМОГИТЕ!!!
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 08.07.2009, 20:21 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) дошла до 40-го
А откуда родители приехали в адрес, где Вы их нашли в 1940?
Где папа получал свой первый паспорт?
Где работал?
Найдите его последнее место работы перед пенсией - отдел кадров - в личном деле очень много будет интересного. А трудовая книжка его сохранилась?
Кто он был по профессии?
В любом случае в личном деле должен быть документ о его образовании (хоть семилетка, но можно будет узнать, где он жил в то время).
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Среда, 08.07.2009, 20:54 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) где Вы их нашли в 1940
так я и иду назад от сегодня, дошла до 40-го, жду выписку, где, надеюсь, увижу откуда они с мамой(моей баб) приехали, у бабушки тоже фамилия на тот момент изменена, поэт. на нее мне тоже ничего не дают
Quote (rusgenealogy) А трудовая книжка его сохранилась?
да, нашлась книжка и папы и бабушки, надо доехать забрать
ЭВРИКА! где-нибудь в личном деле у баб. указаны ее родители, если опять же сохран. архивы, в суд можно будет предъявить эти документы как доказательство родства?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 08.07.2009, 21:01 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) нашлась книжка и папы и бабушки, надо доехать забрать
Ну так скорее ее получайте: там будут все перемещения работника - куда откуда и почему.... А почему Вы не хотите заодно и личное дело в отделе кадров посмотреть? Откуда Вы ждете выписку из домовой книги? В Москве? Им надо позванивать - обычно письменно долго.... А вот ЛИЧНО приехать попросить...
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Среда, 08.07.2009, 21:15 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) А почему Вы не хотите заодно и личное дело в отделе кадров посмотреть?
да я все хочу!!! вот только книжки заберу
Quote (rusgenealogy) Откуда Вы ждете выписку из домовой книги
я только вчера звонила и девушка сказала, что когда найдет-позвонит, кстати очень любезные люди работают в ЕИРЦах или может мне пока везет
Вы мне может еще одну загадку разрешите? Белорусский(совр) вокзал - Вы бы какую церковь стали бы смотреть?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 08.07.2009, 21:55 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) Белорусский(совр) вокзал - Вы бы какую церковь стали бы смотреть?
Любую ближайшую сперва - лотерея
Посмотрите список домов, жильцы которых ходили, например, на исповедь в Старопименовскую церковь (сама выписала из исповедок 1906-1915г.г. . Если интересно - http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-29 (внизу списка церквей) - Вы там дома Кеппенов (Малая Дмитровка д.9) и Гиршман (Тверская 68) видите?
Вокруг все есть, эти 2 (как раз именно и нужные ) - надо искать где-то еще.
И это обычное дело... Мои с Замоскворечья (слишком уж там много церквей было  ) ежегодно исповедывались и крестили детей в разных церквях..... Относительно владельцев дома - я, кажется, Вам отвечала (или кому-то другому??) - о ЦИАМ ф. 179, где нашла 2 дома прадеда, о которых в семье молчали....
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Среда, 08.07.2009, 23:02 | Сообщение # 10 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Любую ближайшую сперва
еще бы по Москве ориентироваться
Quote (rusgenealogy) Посмотрите список домов
а такие списки во всех церквях велись?Добавлено (08.07.2009, 23:02)
---------------------------------------------
Quote (АллаК) Любую ближайшую сперва
я кажется нашла! совсем рядом с домом, только дорогу перейти. Церковь Воздвижения Честного Креста Господня при Ямских училищах. я на нее сразу глаз положила, но она на карте, кот дают в циаме совсем по другому называется и поэтому ни в каких списках ее нет. Ну. Наталия Петровна, Вы меня прямо ведете!!!
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 08.07.2009, 23:16 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) такие списки во всех церквях велись?
Quote (rusgenealogy) (сама выписала из исповедок 1906-1915г.г. .
Quote (АллаК) еще бы по Москве ориентироваться
Могли (но не обязаны были!  ) ходить в:
1. Воскресения Словущего на Ваган. кладюище (только исповедь и смерть - рождений и браков не было).
2. Георгия на Грузинах
3. Могли (в виде исключения) - и в ц. при Ямской богодельне... Смотрите сами (щёлкайте!)- карта 1907 г.
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Четверг, 09.07.2009, 15:07 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) 1. Воскресения Словущего на Ваган. кладюище (только исповедь и смерть - рождений и браков не было).
2. Георгия на Грузинах
так далеко?! я на машине и то хожу кот. ближе
умом Россию не понять!!!
ладно, здесь понятно в каком направлении двигаться
позвонили из ЕИРЦ, по 1-му Дубровскому пер(проезд?),д.5 домовых книг нет за 1940г, не знаете к какому отд. мил. относится адрес?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 09.07.2009, 15:25 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) по 1-му Дубровскому пер(проезд?),д.5 домовых книг нет за 1940г
Вообще и сегодняшние жители 1-го Дубровского обслуживаются не в этом ЕИРЦ???
Тогда обзванивайте все близлежащие (сама так делаю - с новой системой ЕИРЦ черт ногу сломает!).
Или именно по этому адресу и за именно 1940-е домовые книги не сохранились, а по другим домам-годам есть там? Посмотрите на карте 1907 года - это Москва была?
(Вообще, советую заглядывать в раздел "Взаимопомощь" сайта - я туда регулярно что-то интересное добавляю.)
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 09.07.2009, 15:27 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) я на машине и то хожу кот. ближе
умом Россию не понять!!!
Это уж да....
Очень часто жильцы домов по какой-то улице ходили в одну церковь, а жильцы 2-3 домов на той же улицы - в дальнюю......
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Четверг, 09.07.2009, 15:46 | Сообщение # 15 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) по 1-му Дубровскому пер(проезд?),д.5 домовых книг нет за 1940г
адрес соответствует ЕИРЦ, мне посоветовали обратиться в архив и о/м назвали 37, какие люди!!!, попробую, опись не знаете какая?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 09.07.2009, 16:38 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) мне посоветовали обратиться в архив и о/м назвали 37,
о/м 37 в фонде 1331 - это опись 7.
Но по карте 1929 года это о/м 44.
На карте 1907 - просто деревня Дубровка.
Имейте в виду, что в ЦАГМе в ф. 1331 домовые книги только конца 19 века до 1924-25г.г
В любом случае - если очень попросить - в окошке ЦАГМа недавно появились списки улиц, по которым в ф. 1331 есть домовые книги.
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Четверг, 09.07.2009, 17:06 | Сообщение # 17 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) Но по карте 1929 года это о/м 44
спасибо огромное! а где такую карту можно посмотреть?
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 09.07.2009, 17:15 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) а где такую карту можно посмотреть?
У меня дома 
Смотрите ее кусочек с Дубровкой
Наталия
|
| |
| |
| АллаК | Дата: Четверг, 09.07.2009, 17:30 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) У меня дома
ух ты!!! я тоже такую хочу!
а Вы не знаете распределение по о/м не менялось?
а какая территория 37о/м по этой карте???
Ангела Хранителя!
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 09.07.2009, 19:45 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (АллаК) а Вы не знаете распределение по о/м не менялось?
Достаточно часто.
М.б. в 1940 Дубровка и относилась в о/м№40, но карты или адресной книги за 1940 год у меня нет.
Думаю, Вам надо получить трудовую и копию личного дела - тогда будет проще искать.
Наталия
|
| |
| |
|
