|
Штрунов/Шлыковы
|
|
| Пастор_Шлаг | Дата: Вторник, 08.01.2008, 20:53 | Сообщение # 1 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Здравствуйте, меня зовут Шлыков Александр Геннадьевич. Но Шлыков это не та фамилиия, которую я должен носить, "настоящая" родовая моя фамилия Штрунов. (Бабушка с дедом не расписались и отцу присвоили бабушкину фамилию) Вот теперь я и ищу всех Штруновых (пока все те кого я нашел так или иначе являются моими родственниками). Фамилия "Штрунов" очень редкая (этимология фамилии вообще не ясна), чаще всего встречается в Кадомском районе Рязанской области, Московской области, Москве (70% из выявленных мои роственники). Поэтому обращаюсь к вам, может кто-нибудь сможет мне чем нибудь помочь. Добавлено (08.01.2008, 20:46)
---------------------------------------------
Мне посоветовали найти путеводители по архиву Рязанской области и Тамбовской области, но где их найти? и сколько это будет стоить? Люди добрые подскажите. Добавлено (08.01.2008, 20:53)
---------------------------------------------
И еще может быть кто знает как мне найти данные о моем прадеде Шлыкове Макаре Тимофеевиче, который являлся полным Георгиевским кавалером. Послал запрос в РГВИА, вот ответ: "ФЕДЕРАЛЬНОЕ АРХИВНОЕ АГЕНТСТВО ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ (РГВИА) Уважаемый Александр Геннадьевич! На Ваш запрос сообщаем, что по данным научно-справочного аппарата архива сведений о службе и награждении М.Т. Шлыкова не имеется. Для продолжения поиска необходимо знать название и номер части, где он служил." Но такой иформации у меня нет, что делать?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Пятница, 11.01.2008, 22:49 | Сообщение # 21 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Спасибо вопросник получил, буду заполнять.
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 12.01.2008, 14:04 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) о моем прадеде Шлыкове Макаре Тимофеевиче, который являлся полным Георгиевским кавалером.
А Вы знаете, что: "кавалер георгиевского ордена автоматически становился потомственным дворянином, он получил и грамоту о внесении его в Дворянскую родословную ..."
Знак Отличия Военного ордена святого Георгия (с 1913 — Георгиевский крест) — наградной знак к ордену Св. Георгия для нижних чинов с 1807 по 1917 г. за выдающуюся храбрость, проявленную в бою против неприятеля.
При учреждении солдатский крест степеней не имел, не было также ограничений по количеству награждений одного человека.
В отличии от офицерского ордена солдатская награда эмалью не покрывалась, чеканилась из серебра 95-й пробы. Указом от 15 июля 1808 кавалеры знака отличия Военного ордена освобождались от телесных наказаний. Знак отличия мог изыматься у награждённого только по суду и с обязательным уведомлением об этом императора. Существовала практика награждения Знаком отличия Военного ордена гражданских лиц низших сословий, но без права именоваться кавалером Знака отличия.
В январе 1809 введена нумерация крестов и именные списки. К этому времени было выдано около 10 тысяч знаков. К началу Отечественной войны 1812 года Монетный двор изготовил 16833 креста.
С 19 марта 1856 года царским указом введены четыре степени, награждение которыми производилось последовательно. Знаки носились на ленте на груди и изготавливались из золота (1-я и 2-я ст.) и серебра (3-я и 4-я ст.). Нумерация знаков началась заново для каждой степени. В 1913 году был утверждён новый статут Знака Отличия Военного ордена. Он стал официально называться Георгиевским крестом, и нумерация знаков с этого времени началась заново. С 1914 до 1917 гг. было вручено (т.е. в основном за подвиги в 1-й Мировой войне)[2]: * Георгиевских крестов 1-й ст. — ок. 33 тыс.
* Георгиевских крестов 2-й ст. — ок. 65 тыс.
* Георгиевских крестов 3-й ст. — ок. 289 тыс.
* Георгиевских крестов 4-й ст. — ок. 1 миллиона 200 тыс.
За крест солдат или унтер-офицер получал жалованье на треть больше обычного. За каждый дополнительный знак жалованье прибавлялось на треть, пока оклад не увеличивался вдвое. Прибавочное жалованье сохранялось пожизненно после увольнения в отставку, его могли получать вдовы еще год после смерти кавалера.
Новый статут ввел также пожизненные денежные поощрения кавалерам Георгиевского креста: за 4-ю степень — 36 рублей, за 3-ю степень — 60 рублей, за 2-ю степень — 96 рублей и за 1-й степень — 120 рублей. Кавалерам нескольких степеней прибавка или пенсия платилась только за высшую степень. На пенсию в 120 рублей можно было нормально жить, зарплата промышленных рабочих в 1913 году составляла около 200 рублей в год. Кавалер 1-й степени жаловался также званием подпрапорщика, а кавалер 2-й степени получал такое звание только при увольнении в запас. Посмотрите Списки нижних чинов, награжденных ЗОВО за оборону Порт-Артура во время русско-японской войны 1904-1905 гг. Примеры:
Рыжов Павел Моисеевич - Полный георг.кавалер. 1883 г.р., с. Рысли, Ново- Тёмниковской вол., Шацкого уезда, Тамбовской губ. На срочной военной службе с 1904 г. в 71-м пехотном Белевском полку. С 1907 г. на сверхсрочной службе. Подпрапорщик. “За боевые отличия” произведён в прапорщики, в подпоручики со старшинством с 15.10.1916 г. Ранен 18.06.1915 г. ; WW1: 1914-1917. пех.
Скворцов Илья Дмитриевич (фото 10) - Полный георг.кавалер. 1884 г.р., из крестьян с. Рудовского, Кирсановского уезда, Тамбовской губ. В 1906 г. призван в Приморский драгунский полк. В июле 1914 г. мобилизован в 26-й Сибирский стрелковый полк. Подпрапорщик. Ранен 20.11.1914 г. в правое плечо пулей. ; WW1: 1914-1917. пех.
(данные из книги "Георгиевский архив", Часть 1 и Часть 3, Екатеринбург, 2004. Возможно, стоит посмотреть эту книгу?
И эту - "Военный орден св.великомученика и победоносца Георгия", Москва, 2004 г. Именной список георгиевских кавалеров 1769-1920 гг. " ...подробные списки солдат, награждённых серебряным крестом, были составлены в Военной коллегии. Их соединили в один не по времени получения награды, а по полкам, в которых служили к этому времени награждённые...Список был пронумерован и положил начало Вечному списку кавалеров Знака Отличия Военного ордена. 
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 12.01.2008, 18:06 | Сообщение # 23 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (rusgenealogy) А Вы знаете, что: "кавалер георгиевского ордена автоматически становился потомственным дворянином, он получил и грамоту о внесении его в Дворянскую родословную ..." Правильно я понял, что дворянами призновалось и потомство кавалера георгиевского ордена. То есть я могу оказаться дворянином?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 12.01.2008, 19:08 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) дворянами призновалось и потомство кавалера георгиевского ордена
Да, поскольку Кавалеры Георгиевского ордена 3-х степеней плучали потомственное дворянство.
Quote (Пастор_Шлаг) я могу оказаться дворянином?
Если Ваш предок был полным кавалером ордена Св. Георгия! Но НЕ кавалером "Знака Отличия Военного ордена" - ЗОВС. Хотя в быту и тех и других именовали "Георгиевскими кавалерами".
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Среда, 23.01.2008, 22:35 | Сообщение # 25 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Да уж. Тогда скорее всего "Знак Отличия Военного Ордена" был у моего предка, в списах ордена Св.Георгия я его не нашел. Добавлено (23.01.2008, 22:35)
---------------------------------------------
Вот что писал Максим Оленев на ВГД:
Приведены УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЕ базы по метрическим книгам.
Современный районУезд в XIX-XX ввКрайние даты
1.-Елатомский уезд1779-1873
2.-Елатомский уезд1793-1849
3.Рязанский районРязанский уезд1723-1911
4.Рязанский районРязанский уезд1875-1907
5.Спасский районСпасский уезд1875-1907
6.Ермишинский районЕлатомский и Темниковский уезды1848-1918
7.Кадомский районЕлатомский уезд1854-1918
8.Касимовский районЕлатомский и Касимовский уезды1845-1918
9.Клепиковский районЕгорьевский, Касимовский и Рязанский уезды1865-1918
10.Кораблинский районПронский, Ряжский и Скопинский уезды1875-1918
11.Новодеревенский районРаненбургский и Ряжский уезды1851-1918
12.Пителинский районЕлатомский уезд1849-1921
13.Рыбновский районЗарайский, Михайловский и Рязанский уезды1847-1918
14.Ряжский районРяжский уезд1846-1918
15.Рязанский районМихайловский, Пронский, Рязанский и Спасский уезды1874-1918
16.Сараевский районРяжский, Сапожковский и Шацкий уезды1854-1918
17.Сасовский районЕлатомский, Спасский и Шацкий уезды1835-1918
18.Спасский и Шиловский районыСпасский уезд1889, 1908-1918
19.Ухоловский районРяжский уезд1860-1918
20.Чучковский районЕлатомский, Касимовский, Сапожковский и Шацкий уезды1860-1918 А по ревизским сказкам информация уже готова - ПО ВСЕМ 12 УЕЗДАМ. Сведения о метрических книгах в ГАРО (населенные пункты современного Кадомского района Рязанской области) - 16 приходов (крайние даты метрических книг – с 1850 (с. Полтевы Пеньки) по 1918 г.):
с. Белая Слобода – в приходе 1 населенный пункт;
с. Верки - в приходе 1 населенный пункт;
с. Енкаево - в приходе 5 населенных пунктов (в т.ч. 1 – из современной Республики Мордовии);
с. Игнатьево - в приходе 4 населенных пунктов;
с. Кадом Старый - в приходе 4 населенных пунктов;
с. Котелино - в приходе 5 населенных пунктов (в т.ч. 1 – из современного Сасовского района);
с. Кочемирово - в приходе 8 населенных пунктов;
с. Матча - в приходе 9 населенных пунктов;
с. Новоселки - в приходе 7 населенных пунктов;
с. Полтевы Пеньки - в приходе 4 населенных пунктов (в т.ч. 1 – из современного Сасовского района);
с. Пошатово (Старое Пошатово) - в приходе 7 населенных пунктов (в т.ч. 1 – из современного Ермишинского района);
с. Преображенка - в приходе 9 населенных пунктов;
с. Просяные Поляны - в приходе 5 населенных пунктов;
с. Соловьяновка - в приходе 5 населенных пунктов;
с. Чермные - в приходе 11 населенных пунктов;
с. Четово - в приходе 5 населенных пунктов.
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 24.01.2008, 21:44 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) Вот что писал Максим Оленев на ВГД:
А где и в связи с чем (и когда) он это написал?
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Четверг, 24.01.2008, 21:47 | Сообщение # 27 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Предлагал свои услуги на форуме, как я понимаю, а теперь отписки пишет, но хотябы известно, что информация есть http://forum.vgd.ru/post/13/3153/p35645.htm?hl=%EA%E0%E4%EE%EC#pp35645
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
Сообщение отредактировал Пастор_Шлаг - Четверг, 24.01.2008, 21:52 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 24.01.2008, 22:37 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) известно, что информация есть
Собака на сене? Смысл? Он же там писал - коммерческая информация? Или теперь ему это копейки? Не понимаю - столько лет вкалывать и выбросить просто то, что многие бы купили... Я же теперь повторяю его путь - снова ворочаю талмуды (я хоть, обнаружив, что в описи одно, а в книге - нечто другое - с разрешения архивистов вкладываю сверху листок с перечнем информации, имеющейся в книге реально, а не по описи... чтобы не тащить снова исследователю эти тонны вверх в читальный и - несолоно хлебавши - обратно....)
Он и этого не сделал...
Ну что ж - снова так снова поищем....
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 15.03.2008, 16:01 | Сообщение # 29 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Максим Оленев, все таки дал информацию: Направляю Вам сведения о метрических книгах (указаны номера дел в ГАРО по годам):
Котелино
1843 - оп. 242 д. 57 св. 18
1857-1863 - оп. 242 д. 108 св. 34
1864-1869 - оп. 259 д. 64
1868 - оп. 242 д. 138 св. 40
1869 - оп. 242 д. 139-б св. 40-а
1870-1873 - оп. 259 д. 65
1871 - оп. 242 д. 141 св. 42
1874-1877 - оп. 259 д. 66
1878-1881 - оп. 259 д. 67
1882-1883 - оп. 259 д. 68
1884-1885 - оп. 259 д. 69
1886-1887 - оп. 259 д. 70
1888-1889 - оп. 259 д. 71
1890-1891 - оп. 259 д. 72
1892-1893 - оп. 259 д. 73
1894-1895 - оп. 259 д. 74
1896-1897 - оп. 259 д. 75
1898-1900 - оп. 259 д. 76
1901-1902 - оп. 259 д. 77
1903-1904 - оп. 259 д. 78
1905-1906 - оп. 259 д. 79
1907-1908 - оп. 259 д. 80
1909-1910 - оп. 259 д. 81
1911-1913 - оп. 259 д. 82
1914-1918 - оп. 259 д. 83 * родившиея
1910-1918 - оп. 259 д. 84 * бракосочетавшиеся
1910-1918 - оп. 259 д. 85 * умершие Соловьяновка
1894-1905 - оп. 259 д. 150
1906-1910 - оп. 259 д. 151 * родившиея
1911 - нет
1912-1918 - оп. 259 д. 151 * родившиея
1913-1918 - оп. 259 д. 152 * бракосочетавшиеся, умершие
1850 - оп. 249 д. 198 св. 136 Чермные
1865-1869 - оп. 259 д. 170
1870-1873 - оп. 259 д. 171
1870-1873 - оп. 259 д. 172
1874-1877 - оп. 259 д. 173
1878-1880 - оп. 259 д. 174
1881-1883 - оп. 259 д. 175
1884-1886 - оп. 259 д. 176
1887-1890 - оп. 259 д. 177
1891-1893 - оп. 259 д. 178
1894-1895 - оп. 259 д. 179
1896-1898 - оп. 259 д. 180
1899-1901 - оп. 259 д. 181
1902-1904 - оп. 259 д. 182
1905-1906 - оп. 259 д. 183
1907-1908 - оп. 259 д. 184
1909-1910 - оп. 259 д. 185
1911-1912 - оп. 259 д. 186
1913-1915 - оп. 259 д. 187
1916-1918 - оп. 259 д. 188 -----------------------
С уважением,
Максим Оленев Наталья, сколько будет стоить отсканировать эти документы или сфотографировать? Какой объем одной метрической книги? И где вообще в Рязани этот архив расположен?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
Сообщение отредактировал Пастор_Шлаг - Суббота, 15.03.2008, 16:06 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 15.03.2008, 17:41 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) где вообще в Рязани этот архив расположен?
Рязань, ул. Лермонтова 9.
Это окраина Рязани, район Поповки, в здании бывшего радиозавода.
Общественного транспорта я там не видела, от вокзала везут (по крайней мере было в декабре 2007) за 120-150 руб.
Quote (Пастор_Шлаг) Какой объем одной метрической книги?
8-15 кг 1 штука.
Quote (Пастор_Шлаг) сколько будет стоить отсканировать эти документы или сфотографировать?
С 1 марта - как мне сказали в Рязани, стоимость выдачи 1 дела будет стоить от 100 до 300 рублей (что-сколько не объяснили, думаю, зависит от веса и возраста источника, но, боюсь, определять стоимость будут "на глазок"), причем, боюсь (в среду буду там, сообщу подробности), что предложат оплачивать или через сбербанк (т.е. ехать на такси в город) или - просто без квитанций....
В декабре фотографирование 10-20 листов обходилось мне в стоимость тортика или коробки коныет 9т.е. в 10 баксов) - явно много дешевле, чем в ЦИАМе. Сколько будет стоить теперь....
Но всю книгу, скорее всего, отснять не дадут (смотрите сами, какой они толщины...)
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 15.03.2008, 18:15 | Сообщение # 31 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Так это мне надо будет перелопатить порядка пятидести таких толмудов  , работы лет на пять похоже. А как лучше начинать поиск с 1843 года или с 1910? И вооще какие есть нюансы при работе в ГАРО? Когда рабочие дни? Режим работы?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 15.03.2008, 19:11 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) Режим работы?
10-17 (реально до 16-30, когда пора связывать талмуды и сносить их на нижний этаж обратно).
По рабочим дням, но по средам - неприемные дни для населения - народу меньше и работники там не так загружены.
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 15.03.2008, 19:31 | Сообщение # 33 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| То есть поездка обойдется: Билет от Москвы до Рязани и обратно 1000руб ?
Такси до ГАРО и обратно 300руб
Разрешение на съемку 700руб
Обед 200руб Итого:2000-2500 + убитый рабочий день.
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 15.03.2008, 19:48 | Сообщение # 34 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) Билет от Москвы до Рязани и обратно 1000руб ?
Да нет, всего 650-700.
Но Вы уверены, что успеете доехать общественным транспортом из дома до Казанского вокзала к 6-45?
Так что еще как минимум 500-600 руб., да? Обратно, правда, еду на общественном домой - это уже в 8-30 вечера...
Quote (Пастор_Шлаг) Разрешение на съемку 700руб
Если разрешат (подписывает начальница, но ведь нет уверенности, что она всегда на месте  ...)
Quote (Пастор_Шлаг) Обед 200руб
Я там не обедаю - негде: рядом ничего нет, а ехать в город....
Беру воду-чай и бутерброды с собой и ем в поезде туда и обратно, чтоб не тратить драгоценное время.
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 15.03.2008, 20:14 | Сообщение # 35 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Живу в Филях, поэтому на Казанский успеваю, вроде. А могут не разрешить съемку  ?, ну это возмутительно, это значит надо брать болкнот и ручку?Добавлено (15.03.2008, 20:14)
---------------------------------------------
Наталья, а вы ездите только по средам, вы проходите как генеолог или у вас хорошие отношения?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 15.03.2008, 21:32 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) Живу в Филях, поэтому на Казанский успеваю
Везет Вам! А мне до Академической на автобусе 5 остановок или 8 на трамвая до Октябрьской, но рано утром я не рискую опоздать, беру такси.
Quote (Пастор_Шлаг) А могут не разрешить съемку sad ?, ну это возмутительно, это значит надо брать болкнот и ручку?
Еще хорошо, что, бывает, и начальница есть и снять получается. В ЦИАМе или ГАРФе вообще надо заказывать, платить и через 1,5 месяца получишь максимум 10? (даже если ВСЁ дело касается моего прадеда - типа его личное студенческое дело...).
Quote (Пастор_Шлаг) а вы ездите только по средам
Я уже писала почему - архивисты (и начальница) меньше заняты текучкой.
Quote (Пастор_Шлаг) вы проходите как генеолог или у вас хорошие отношения?
Да нет, писала заявление, что хочу найти предков (иначе - платить, платить, платить...).
Одна моя ветвь, действительно из Егорьевского уезда. Другое дело, что мне там ловить особо нечего - по этому уезду если и есть что, то в ЦИАМе.
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 15.03.2008, 21:45 | Сообщение # 37 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Ладно попробую туда выбраться. А когда ты работаешь с документом, работник архива с тобой сидит?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 15.03.2008, 22:31 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) когда ты работаешь с документом, работник архива с тобой сидит?
Там комната всего метров 20, столы архивиста, тумба с ксероксом, шкафы для отдельных описей, 2 длинных стола, где сидят исследователи. На подоконниках и на столе архивариуса, а также на отдельных столах - цветы, цветы в горшках. Люминесцентные мигающие лампы на потолке.
Архивариус, естественно, отходит попить чайку с тортом, но никогда не знаешь, кто когда войдет.....
А на двери объявление : "Пользоваться фото, видеоаппаратурой и сотовыми в читальном зале категорически запрещено. За нарушение - запрет допуска в читальный зал".
Наталия
|
| |
| |
| Пастор_Шлаг | Дата: Суббота, 15.03.2008, 22:37 | Сообщение # 39 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| А как расшифровать эту запись: Котелино 1843 - оп. 242 д. 57 св. 18 ?
Y-DNA: I1a (Take me to Valhalla, where my brothers wait for me.)
Mt-DNA: Helena
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 15.03.2008, 23:30 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Пастор_Шлаг) 1843 - оп. 242 д. 57 св. 18
метрическая книга за 1843 год, опись 242, дело 57, связка 18.
Без номера связки заказы не примут.
Наталия
|
| |
| |
|
