ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г."

Дата: Вторник, 01.03.2011, 10:38 | Сообщение # 262

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 972

Награды: 18

Статус: Offline

saveliy,

Quote (saveliy)

Бабушка родилась в Тверской обл. г. Осташков

Я советую Вам сначала позвонить в гор. отдел ЗАГС г.Осташков (или в областной в Тверь), узнать, где хранится архив за нужный Вам год. Дело в том, что в некоторых областях за 1917 г. отделы ЗАГС уже передали документы в Областные архивы. В любом случае, Вам скажут точный адрес или телефон.
Если архив еще в отделе ЗАГС, в своем запросе Вы должны указать, в каком отделе ЗАГС Москвы Вы будете получать св-во о рождении бабушки - название отдела и его адрес. При получении св-ва Вам необходимо будет предоставить док-ты, подтверждающие с ней родство:
1.Ваше св-во о рождении,
2.Св-во о рождении мамы или отца (чья бабушка мама).
3.Если мама (или отец) меняли фамилию, например, вступая в брак - св-во о браке.
4. Св-во о смерти бабушки
5. Если бабушка меняла девичью фамилию - также св-во о ее браке (или всех браках).
Таким образом, Вы доказываете свое родство, предоставив всю цепочку и дойдя до ее девичьей фамилии. Если какого-то док-та недостает, восстановите сначала его, иначе ЗАГС Вам не выдаст найденное св-во о рождении бабушки.
Одновременно (или ранее) Вы можете направить запрос о рождении Вашей прабабушки (или прадеда) - матери или отца Вашей бабушки и ее брата. Это Вам будет необходимо, чтобы позже получить в отделе ЗАГС св-во о рождении ее брата (докажете родство с ним через общего родителя). Но, возможно, для кладбища это уже не понадобится, если общая могила у бабушки и ее брата?
Если архив ЗАГС передали в Тверской областной гос. архив, думаю, все будет проще, родство доказывать будет не надо. Может быть исполнение запроса платным в любом случае (как, например, в Тульском), а, может быть, и нет. С Тверью не общалась, уточните на их сайте. Желательно знать приход, но, все-таки, Осташков не такой большой город, может и так найдут.

saveliy

Дата: Четверг, 03.03.2011, 09:32 | Сообщение # 263

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Награды: 0

Статус: Offline

Скажите, а запрос в Тверской Архив или ЗАГС делается в произвольной форме или существует специальный бланк? Я звонил в Гос. Архив Тверской обл. и мне сказали, что сведения о бабушке ( 1917 г.р.) скорей всего у них, а сведения о ее брате (1923 г.р) в отделе ЗАГС по Тверской обл. Приглашали приехать и лично сделать запрос, но не знаю когда смогу выбраться, поэтому хотел бы сделать официальный запрос заказным письмом. А получить док-ты я могу в любом ЗАГСе Москвы ( адрес какого Загса им писать?).

А вообще я очень удивлен! Бабушка и ее брат прожили в Москве всю жизнь и я не могу здесь, в Москве , найти сведения, что они являются братом и сестрой ?!!!!!???? ( фактически мне нужно доказать администрации кладбища, что они родные брат и сестра- только и всего!!!). Могилы на кладбище у них рядом на одном участке. Могилу бабушки в 1990-е моя мать смогла оформить на себя, а вот о могиле её брата никто вовремя не позаботился ( док-ты на эту могилу оформлены на мою бабушку, которая умерла в 1992г и находятся у моей мамы). Теперь есть возможность оформить эту могилу на себя, т.е. на внука, но нужно доказывать родство моей бабушки и ее брата.
Может все таки можно найти недостающие бумажки в Москве ( в загсе или милиции или не знаю где)???
А , кстати, куда девается паспорт человека, когда он умирает?

Дата: Четверг, 03.03.2011, 10:51 | Сообщение # 264

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 972

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (saveliy)

А вообще я очень удивлен! Бабушка и ее брат прожили в Москве всю жизнь и я не могу здесь, в Москве , найти сведения, что они являются братом и сестрой ?!!!!!????

К сожалению, это так! Я за время общения с ЗАГСами столько насмотрелась - и все с тем же вопросом, что и у Вас. У меня аналогичная история. Вы же понимаете, что происходит на московских кладбищах - Ритуал все узурпировал и он заинтересован в восвобождении земли всеми способами. У меня 4 поколения на мос. кладбищах, а док-ты раньше (в начале 20 в.) на окраинных кладбищах (типа Преображенского) не давали. В могилу моей прабабушки и ее дочери уже захоронили посторонних людей. Но для администрации кладбища нужны только док-ты. Я была свидетелем, как в областном упр-ии ЗАГС плакала старушка лет 75 - побывала уже во всех отделах ЗАГС, пытаясь восстановить док-ты. Она из семьи осталась одна, могилы на разных кладбищах, захоронения конца 19. - нач.20 в., док-тов, конечно нет. Могилы ухожены, но приехав на одно кладбище весной прощлого года, обнаружила, что камни на ее могилах уже выворочены и отложены в сторону - тоже требуют док-ты. Вообще, зайдите на сайт Ритуала, почитайте "Вопросы-ответы", такие истории есть!

Quote (saveliy)

Скажите, а запрос в Тверской Архив или ЗАГС делается в произвольной форме или существует специальный бланк?

На сайте Управления ЗАГС есть все бланки. Найдите на выдачу повторного св-во о рождении, заполните все поля. Дополнительно укажите свой телефон (после адреса). Внизу напишите название и адрес отдела ЗАГС Москвы, где будете получать св-во (можно тот, что ближе к дому или работе). Адрес возьмите на том же сайте Управления ЗАГС (там есть все). Не забудьте в запросе указать родство, кого ищите: "мою бабушку ...ФИО", "брата моей бабушки ФИО. Отправьте заказным письмом. Ответ получите по почте (по межгороду Вам звонить вряд ли будут, в границах города - позвонят). При положительном ответе (что нашли и переслали) дня через 2-3 звоните в Ваш отдел ЗАГС - когда можно подъехать. Вы должны им будете предъявить все те док-ты, подтверждающие родство, которые я перечислила ранее.

Quote (saveliy)

но нужно доказывать родство моей бабушки и ее брата.

Позвоните и уточните сейчас в своем отделе ЗАГС, где будете получать - выдадут они Вам св-во на брата бабушки, если у Вас уже будет св-во о рождении бабушки, чтобы избежать неожиданностей. Думаю, если будут указаны одинаковые имена родителей, должны выдать. Но кто знает? У сестры моего деда 1923 г.р. не были указаны отчества родителей в св-ве - еле получила!
А могилу бабушки на себя Вы перевели - это проще, нужен только отказ Вашей мамы от ее прав в Вашу пользу?
Удачи Вам!

Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 03.03.2011, 10:58

saveliy

Дата: Четверг, 03.03.2011, 13:51 | Сообщение # 265

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Награды: 0

Статус: Offline

Спасибо за ответы!

Quote (OLVA)

На сайте Управления ЗАГС есть все бланки. Найдите на выдачу повторного св-во о рождении, заполните все поля.

Управления ЗАГС Москвы или Тверской обл? Вы не могли бы дать ссылку на сайт , где находятся эти бланки?

Добавлено (03.03.2011, 13:51)
---------------------------------------------
Правильно ли я понял, что запрос на бабушку я буду делать в Гос. Архив Тверской обл.( т.к. она род. в 1917г, а там хранятся сведения до 1917г. включительно), а на ее брата в отдел ЗАГС Тверской обл. ( т.к. он родился после 1917г - в 1923г.)? Или направить запрос на них и в Архив Тверской обл. и в ЗАГС Тверской обл. Кстати, в бланке запроса указывать только одного человека или сразу обоих или 1 запрос-1 человек? Если я правильно все понял, то 1 заказное письмо с 2-мя бланками запроса я отправляю в Тверской Архив, а 2-е письмо с 2-мя бланками запроса в Тверской ЗАГС.
К сожалению на сайтах Тверского Архива и Тверского ЗАГСа формы бланков не выложены.

Сообщение отредактировал saveliy - Четверг, 03.03.2011, 13:35

Дата: Пятница, 04.03.2011, 10:28 | Сообщение # 266

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 972

Награды: 18

Статус: Offline

saveliy,

Quote (saveliy)

Управления ЗАГС Москвы или Тверской обл? Вы не могли бы дать ссылку на сайт , где находятся эти бланки?

Бланки стандартные - через любой поисковик (Гугл, например) можно найти, есть на многих сайтах ЗАГС:
http://zags.mgportal.ru/zags_po....tId=880

Quote (saveliy)

Я звонил в Гос. Архив Тверской обл. и мне сказали, что сведения о бабушке ( 1917 г.р.) скорей всего у них,

Значит, на бабушку - в ГА Твер. обл.

Quote (saveliy)

в бланке запроса указывать только одного человека или сразу обоих или 1 запрос-1 человек? Если я правильно все понял, то 1 заказное письмо с 2-мя бланками запроса я отправляю в Тверской Архив, а 2-е письмо с 2-мя бланками запроса в Тверской ЗАГС.

На каждого человека заполняете бланк отдельно и свои все данные полностью. В одно письмо можете вложить несколько бланков с запросами. Если запрос на кого то "не по адресу" - Твер. архив перешлет сам в ЗАГС (о чем Вам письменно сообщит) и, наоборот, ЗАГС - в архив. Просто все затянется по времени. И, если Вы направите по 2 запроса в ЗАГС и архив, а они потом перешлют - запросы задвоятся. А это архивы не любят.
Поэтому, Вы звонили в Твер. архив, позвоните лучше в отдел ЗАГС или Тверской областной, или Осташковский городской - куда сможете найти телефон (Гугл!) и дозвониться. Предполагаю, что Осташковский лучше знает свой архив. Хотя зависит от квалификации работника! Съэкономите время!

сибур

Дата: Четверг, 17.03.2011, 09:15 | Сообщение # 267

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

И опять к суперасу по Москве. Период 1880-85. Наталия Петровна, к какому сороку могли относиться церкви района Панкратьевской слободы (зона Сретинки)? Или к разным?
А также в какой сорок попадали храмы 2-ой Мещанской улицы?

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Дата: Четверг, 17.03.2011, 09:52 | Сообщение # 268

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (сибур)

к какому сороку могли относиться церкви района Панкратьевской слободы (зона Сретинки)?

Сретенский
Но (по опыту именно тех мест) - ходили в разные - даже из одного дома.
По этому периоду мне больше всего пападалось в ф.203, оп. 782.

Quote (сибур)

в какой сорок попадали храмы 2-ой Мещанской улицы?

Некорректно - в то время были аж 2 2-ые Мещанские!
Улетаю (не на помеле ;-)) в РГАДА - вечером продолжим.
Если имели в виду Мещанские у Садово-Каретной - то Сретенский точно.

Наталия

сибур

Дата: Четверг, 17.03.2011, 10:30 | Сообщение # 269

Генерал-лейтенант

Группа: Модераторы

Сообщений: 522

Награды: 9

Статус: Offline

Quote (rusgenealogy)

в РГАДА - вечером продолжим

Не продолжим - мне туда не надо...
Но СПАСИБО за наводку!
salute

Дмитровско-Клинско-Волоколамско-Рязанские мы

Дата: Четверг, 17.03.2011, 13:24 | Сообщение # 270

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 11

Награды: 0

Статус: Offline

Добрый день!
Подскажите пожалуйста (заранее извиняюсь, если неправильно выбрала тему), где имело бы смысл поискать вот такую информацию:
Моя прабабушка Мочалова А.В (возможно, уже под фамилией Бескова). жила в Москве и работала на фабрике. Однажды на фабрике в нерабочие часы начался пожар, и она сама залезла в это помещение с улицы через форточку и стала его тушить, ожидая прибытия пожарных.
Об этом написали в газете. Когда, где, я ничего не знаю(диапазон от 1920 до 1945 как минимум). Есть ли смысл пробовать искать с таким маленьким количеством данных? Я даже не знаю, могла ли там быть фотография или какие-нибудь интересные подробности...

А еще она была передовиком производства и когда вышла на пенсию, ей дали "Почетного пенсионера". Может, есть какие-нибудь картотеки, куда их вносили?

Дата: Четверг, 17.03.2011, 16:14 | Сообщение # 271

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 972

Награды: 18

Статус: Offline

laFleur, Думаю, сначала Вам надо выяснить, где она работала в интересующие Вас годы. Трудовая книжка не сохранилась? Или какие-то записи, письма? В каком году она умерла?

Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:02 | Сообщение # 272

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 11

Награды: 0

Статус: Offline

Известно крайне мало, к сожалению. Родилась, по имеющимся данным, в 1898 г. в Москве, умерла тоже в Москве, в 1975 или 1976. ТК нету... это бабушка со стороны маминого отца, который ушел из семьи и прекратил всякое общение как с бывшей женой, так и с дочерью. так что.... sad

Дата: Четверг, 17.03.2011, 17:21 | Сообщение # 273

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (laFleur)

Моя прабабушка Мочалова А.В (возможно, уже под фамилией Бескова). жила в Москве

Quote (laFleur)

Родилась, по имеющимся данным, в 1898 г. в Москве,

Quote (laFleur)

бабушка со стороны маминого отца,

Какая ее девичья фамилия?

Когда у нее родились дети?
Их имена знаете? Т.е. данные маминого отца есть?
Начните с него.
Он жив?
Мамина метрика есть?

Наталия

Дата: Пятница, 18.03.2011, 13:51 | Сообщение # 274

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 972

Награды: 18

Статус: Offline

laFleur,

Quote (laFleur)

это бабушка со стороны маминого отца, который ушел из семьи и прекратил всякое общение как с бывшей женой, так и с дочерью.

Фактов у Вас мало, так что начинайте с Вашего деда. Он умер? В Москве?

Дата: Пятница, 18.03.2011, 14:32 | Сообщение # 275

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 11

Награды: 0

Статус: Offline

Rusgenealogy, OLVA
Дед пару лет назад был жив, в очередной раз звонили, пытались "установить контакт", но он не хочет sad

Сейчас может и умер уже, он в 25 году родился... Зовут его Бесков Анатолий Васильевич. Никаких документов с его стороны, включая его собственное св-во о рождении, у нас нет.
Посоветуйте, пожалуйста, в каком архиве, фонде можно было бы поискать данные о рождении в 1898 году Мочаловой А.В. (это и есть ее девичья фамилия)? Я пока ни в одном архиве не работала, потому что временно не в Москве нахожусь, но хотя бы собираю информацию чтобы потом сразу начать поиски.

Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:08 | Сообщение # 276

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (laFleur)

Бесков Анатолий Васильевич.

Вм-1930- Бесковых нет
Он 21.12.1925 рождения?

Посмотрите на http://www.nomer.org/moskva/ - его координаты есть по 2-м адресам.

Даже если он уже умер - возможно, его потомки будут с Вами любезнее...

Наталия

Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:11 | Сообщение # 277

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 4716

Награды: 42

Статус: Offline

Quote (laFleur)

в каком архиве, фонде можно было бы поискать данные о рождении в 1898 году Мочаловой А.В.

Не зная места жит-ва ее родителей на момент ее рождения (и.е. в какой церкви хоть приблизительно, ее крестили) - очень сложно.

Но, если родилась в Москве, возможно, я смогу Вам помочь.
Спросите меня в личке.

Наталия

Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:51 | Сообщение # 278

Генерал-полковник

Группа: Модераторы

Сообщений: 972

Награды: 18

Статус: Offline

laFleur,

Quote (laFleur)

Никаких документов с его стороны, включая его собственное св-во о рождении, у нас нет.

У Вашей мамы в св-ве о ее рождении он записан как отец? Если да, очень хорошо! Позвоните, чтобы узнать, жив он или нет. Возраст у него преклонный. Если он умер, а в св-ве Вашей мамы записан, то уже все проще. Ваша мама (или Вы - просто больше документов надо предоставить в ЗАГС) можете получить его св-во о смерти (повторное) и затем о его рождении(повторное). А дальше - дело техники.

Сообщение отредактировал OLVA - Пятница, 18.03.2011, 16:53

Дата: Пятница, 18.03.2011, 20:37 | Сообщение # 279

Рядовой

Группа: Пользователи

Сообщений: 11

Награды: 0

Статус: Offline

OLVA, спасибо, я как раз примерно так и думала начать. А это надо все получать именно в том ЗАГСе, которым документ был выдано? Как узнать такую информацию, не имея этого документа?

Rusgenealogy, ага, это он. К сожалению, других потомков кроме нас нету. Если сможете помочь с Мочаловой, буду очень признательна, пишу что знаю в личку.