|
Грачёвы
|
|
| aleo | Дата: Среда, 16.02.2011, 17:42 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Вместе с сыном ищем истину о его прапрадедушке (по линии моей жены). Грачёв Павел Яковлевич. Проживал по Денисовскому пер., д.21. Из тел. справочника за 1917г и по преданиям владел (наёмный управляющий?) булочной, хлебопекарней и этот дом вроде принадлежал ему. В 1927 г. погиб, попав под трамвай (жду справки из ЗАГСа), несколько справок из ГУИСов об остальных членах семьи только "подлили масла в огонь" Особенно о его жене Грачёвой Евгении Фёдоровне (1860-1947). У Грачёва П.Я. родилось двое детей Николай (1892-1983) и Павел в Ярославской губ., д. Лыкошино (Арх.ЯО ничегошеньки не выдал) Потом, именно кода то же интересно, переехали в Москву. Ещё воображаемое предположение: В справочнике за 1901г. есть некий Грачёв Яков Алр-ч, то же хлебопекарня на Красносельской. Может к отцу перебрался?
Куда и как двигаться? Благодарю за советы.
Сообщение отредактировал aleo - Среда, 16.02.2011, 17:43 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 19.02.2011, 13:09 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) Проживал по Денисовскому пер., д.21
1929 - о/м 32
1. Можно посмотреть в ЦАГМ - ф. 1331 оп. 6 - м.б. сохранились домовые по этому адресу.
На сегодня дома уже нет.
Quote (aleo) этот дом вроде принадлежал ему.
Угол Демидовского, да?
2.
1911 г.
д. 21 влад. Долинина Пелаг. Ив.
1913
д. 21 влад. Шмель Люб. Ив.
1916
д. 21 влад. Шмель Люб. Ив. Можно в ЦИАМ фонде 179 (описи 63-65) проследить владельцев дома с конца 19 в. по 1916 год
Quote (aleo) Грачёв Павел Яковлевич
1911 - нет ни его ни Якова
1913 - нет ни его ни Якова
1914 - нет ни его ни Якова среди жителей.
Но - есть в разделе Булочные  1916 - среди жителей 
В булочных - Удачи!
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Суббота, 19.02.2011, 21:34 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Наталья Петровна, спасибо!
Адрес: Денисовский 21/8 (да, угол Демидовского). Дом снесён где-то в 1977г. Нашёл фото этого дома в инт-те. Возможно, легенда о домовладении развеялась. Ответят ли ЦИАМ и ЦАГМ на письменный запрос? Или ждать отпуска?
Ещё раз спасибо за отзывчивость и координаты.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 19.02.2011, 21:40 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) Ответят ли ЦИАМ
Да. Они выполняют генеалогические запросы. Правда, очень долго.
Нет - это не исторический архив.... 
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Суббота, 19.02.2011, 22:04 | Сообщение # 5 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Спасибо. Что ж, буду пробовать, хотя домовые книги ясности внесли бы больше. А может на форумах и потомков домовладельцев выловить. Чудеса случаются.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Понедельник, 21.02.2011, 15:58 | Сообщение # 6 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| aleo,
В справочнике "Вся Москва" за 1917 г. он просто указал свой адрес проживания. Если бы дом был его, было бы указано "соб. дмвл. или соб.д." А вот у Якова Александровича, которого Вы нашли, был соб.д., хлебопекарня и овощная лавка. Лучше, конечно, поехать в ЦАГМ лично. Весь отпуск Вам не нужен, два-три дня в разбивку - получить пропуск, посмотреть описи. Если найдете нужный адрес за нужные годы - закажите дела. Потом приедете в назначенный день смотреть дела. Если он просто проживал в этом доме, будет информация о сословии, чем занимается, откуда приехал, кто с ним проживал.
Удачи!
|
| |
| |
| aleo | Дата: Вторник, 01.03.2011, 12:05 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| OLVA
Премного благодарен за участие.
Как же поздно мы спохватываемся! Начну осваивать работу с архивами. Тут ещё один адрес "ни к селу ни к городу" всплыл 2-й Гончарный, д.6. Спасибо. Точу лопату.Добавлено (01.03.2011, 12:05)
---------------------------------------------
Здравствуйте!
На сайте Главархива давненько задал свой вопрос. Получил "исчерпывающий" ответ:"Сообщаем, что домовые книги Денисовского переулка за 1917-1922 гг. поступили на хранение в Главное архивное управление города Москвы."
Думаю надо с другого края браться за тему. Искать исповедные ведомости. Уважаемые знатоки, подскажите к какому приходу мог относиться этот адрес (Денисовский 21/8). А дальше ЦИАМ? Спасибо!
Сообщение отредактировал aleo - Вторник, 01.03.2011, 11:59 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Вторник, 01.03.2011, 14:54 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| aleo,
А зачем Вы с ними (архивом) переписываетесь в данном случае?Quote (aleo) Получил "исчерпывающий" ответ:"Сообщаем, что домовые книги Денисовского переулка за 1917-1922 гг. поступили на хранение в Главное архивное управление города Москвы."
Это ж хорошо, что поступили!
Берите 3 дня отпуска в разбивку, а если кто-нибудь подскажет (может быть, Наталья Петровна знает) в какой конкретно описи ф.1331 есть Денисовский пер., то 2 дня. Первый день смотрите опись - ищите свой дом за нужные годы, через 3 рабочих дня поедете смотреть дела. В оставшееся время посмотрите описи в шкафах ЦИАМовские, по церквям и т.п. Или в библиотеку зайдите с полученным пропуском - масса полезной литературы, те же ВМ просмотрите. Время пролетает, не заметите.Добавлено (01.03.2011, 14:54)
---------------------------------------------
Quote (aleo) Уважаемые знатоки, подскажите к какому приходу мог относиться этот адрес (Денисовский 21/8).
Приход не знаю, из православных ближайшие - ц.Вознесен. на Вознесенской ул. (сейчас ул.Радио) и ц. Богоявления (Елоховская) на Елоховской ул. (сейчас Спартаковская). Богоявленский собор всегда был очень популярен. Моя прабабушка в него ездила от Семеновской, хотя были церкви ближе (на Преображенке). Правда, это было уже после революции - в 1920-40гг., приходы строго не соблюдались.
|
| |
| |
| aleo | Дата: Среда, 02.03.2011, 14:48 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| OLVA
Спасибо!
К концу марта должен вырваться.
А телеф. справочника жителей Москвы за 1980г в доступе есть?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 02.03.2011, 16:11 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) телеф. справочника жителей Москвы за 1980г в доступе есть?
Посел 1971 не существует в принципе!
1971 - в Ленинке только видела.
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Среда, 02.03.2011, 17:31 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Admin
В ит-те встречал. Мудрёно только. Моб. телефон, СМС, деньги и т.п. Рискованно. Пишут, что к Олимпиаде 80 и на английском был выпущен, правда без жителей.
ЗАГС не уговаривается выдать справку о смерти на прапра без справки о смерти на пра. 
Родственники ничего не помнят. Где-то на Ленинском пр-те жил. Буду искать других родственников (не моих, жены).
Была схожая ситуация с Омским ЗАГСом. При минимуме любезностей-выдали. Ну, чай, деревушка сибирская с Москвой в противоречие никогда не вступит. Камней подводных не обнаружили. За что им (нашему ЗАГСу) и спасибо.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 02.03.2011, 17:51 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) Пишут, что к Олимпиаде 80 и на английском был выпущен, правда без жителей.
Так я о жителях и пишу - после 1971 - не было.
Есть в инете 2002 - см. главную стр. сайта - справа внизу.
Quote (aleo) без справки о смерти на пра.
А его св-во получить не можете?
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:39 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Admin[b]
Вот на пра который и хочу, который где-то на Ленинском жил. Умер в 1983г. А может он в 1971г. там уже жил? Наверняка жил. А можно это посмотреть? Грачёв Ник. Павл. Потом, говорят, квартирные войны пошли. Проблема в том, что жена была 3 или 4. Любвеобильный, но неисправимо добрый человек был. У меня много по нему вопросов. Доклады, говорят, готовил для мин. реч. флота. До 30-х годов в Италии работал. А окончил ЦПШ. Думаю и ещё что-то. Кучу языков знал.Добавлено (02.03.2011, 18:39)
---------------------------------------------
Надобно мне ЗАГС определить где зарегистрировали смерть.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:56 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) А может он в 1971г. там уже жил? Наверняка жил. А можно это посмотреть?
Только в Ленинке - сейчас туда не езжу - очень много работы...
Quote (aleo) Надобно мне ЗАГС определить где зарегистрировали смерть.
Quote (aleo) где-то на Ленинском жил
Гагаринский ЗАГС.
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Среда, 02.03.2011, 19:11 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Admin[b]
Спасибо!
Ленинский длинный. Попытка не пытка. Поштурмую Гагаринский. Я ж на паспортные столы ГУИСов надеялся, но в 1941 был эвакуирован, куда "неизвестно". С тем всё и потерялось.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 03.03.2011, 09:29 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) Ленинский длинный.
По крайней мере и Теплый стан и номера домов 60-63 - точно в Гагаринском. А в 1930 он не мог в Москве жить? Как его ФИО?
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 11:14 | Сообщение # 17 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Admin[b]
Созвонился. Актовые книги Гагаринского с 07.08. 1969г по 31.12.1991г. находятся в ЗАГСе Вернадский. Требуют точный адрес, но может и посмотрят.
Грачёв Николай Павлович. По домовым книгам Италия(когда и откуда прибыл даты нет)- 2-й Гончарный,д.6, с 15.10.1937г Денисовский,21, с 24.12.1941г эвакуирован. Италия, видимо, 1930г., по смутным воспоминаниям.Добавлено (03.03.2011, 11:10)
---------------------------------------------
Отыскал, Италия, видимо 33-34г.г Добавлено (03.03.2011, 11:14)
---------------------------------------------
В 50-х работал в Главсовзагранимуществе при Совмине союза зам. гл. бух. Отыскалась автобиография его сына!!! (деда моего сына)
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 03.03.2011, 11:16 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| aleo, Quote (aleo) ЗАГС не уговаривается выдать справку о смерти на прапра без справки о смерти на пра.
А на Харитоньевский Вы не обращались? Думаю, в Вашем случае лучше туда!
В Гагаринском я была, ищут неохотно, потеряла кучу времени в пустую. С пасп. столами по Ленинскому тоже была полная неудача, в одном мне начальница сказала, что когда переезжали в новое помещение, страые док-ты, вообще, то ли не перевозили, то ли утеряли! Я искала за 1930-60гг. Черемушкинский еще хуже. В Вернадский не поехала, тоже по телефону пообщалась безрезультатно.
Езжайте лучше на Харитоньевский, а то можно просто время потерять.
Сообщение отредактировал OLVA - Четверг, 03.03.2011, 11:26 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 03.03.2011, 13:27 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Статус: Offline
| Quote (aleo) В 50-х работал в Главсовзагранимуществе при Совмине союза зам. гл. бух.
В РГАЭ может быть его личное дело.
Но для его просмотра нужно будет подтверждение родства и что он сам умер.
Наталия
|
| |
| |
| aleo | Дата: Четверг, 03.03.2011, 16:26 | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Спасибо!
В архив ЗАГСа обращался ещё по Грачёву П.Я.-отправили в Таганский. Хотя, Вы правы! Дождусь ещё одну выписку и отправлю почтой (на почту реагируют, боятся подвоха) сразу 3 запроса на Харитоньевский с ответом на мой ЗАГС.
Кстати, про ГУИСы, правила и порядки. Вроде, всё должно быть приблизительно одинаково (госуслуга).
ГУИС Басманного р-на: по телефону записали что нужно, через 3 дня позвонили сами, готово, забирайте-3 выписки.
ГУИС Таганского р-на: лист А4 разорвали пополам, пишите запрос, ответ через 10 дней. По факту вышло 14 раб. дней-1выписка.
ГУИС Мещанского р-на: всё через секретаря ГУИСа, выдали бланк (там целая анкета), через 40 дней ждите ответа по почте. Пока жду.
|
| |
| |
|
