|
Домовые книги по адресам 3, 5, 6, 13, 14, 15 о/м Москвы
|
|
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 01:40 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| В разделе Взаимопомощь этого сайта постепенно выкладываются списки домовых книг Москвы, которые сохранились в ЦАГМе (Центральном архиве города Москвы) на Профсоюзной 80.
Объем базы получается невероятно большой, как конвертировать таблицы Экселя, чтобы этот (бесплатный) сайт позволил заливать большое количество данных, пока не знаю.
Поэтому выкладываю частями.
Указаны (очень приблизительно) годы записей в книгах.
Кстати, по разным, зачастую соседним, домам годы записей разнятся очень сильно: от конца 19 века (есть указания на 1890-е годы) до 1926.
Здесь - http://retromap.ru/mapster....emple=1
ОЧЕНЬ хорошие карты - современная и справа - 1925г. с указанием всех о/м на это время!
И сама карта 1925 со всеми о/м!
http://retromap.ru/mapster.....618045
Вне этих временных рамок домовых книг мне пока(!) не попадалось.
На сегодня есть список домовых книг по адресам, относящимся к 3-му отделению милиции (о/м №3).
Это район Замоскворечья и юга Москвы: Коломенская-Ямская, Б. и М. Серпуховские, Лужнецкая, Озерковская, Кузнецкая, М.Ордынка, Садовническая, Зацепа, Валовая, Б.Спасоналивковский пер, Стремянный, Кожевнические, Нижняя Краснохолмская , Жуков проезд, Спасоболвановский переулок, Дворянская...
По 5-му о/и книг сохранилось очень много. Это тоже Замоскворечье и Калужская площадь.
По 6 о/м книг в фонде мало, выкладываю все здесь:
№дел суть о/м стр.
485 Разное о/м. №6
486 Разное о/м. №6
487 Разное о/м. №6
488 Дом Воронцовой по 2-му Андреевскому пер. (без № дома) 1914-1916 30
489 Домовая книга по адресу Старо-Андреевский пер. 5 1917-1923 40
490 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, дом Кочнева Д.И. 1918-1930 30
491 Домовая книга по адресу село Воробьевы горы, д.Каганова Я.И.
492 Домовая книга по адресу Михайловский проезд, дом Шоргиной 1916-1921 30
493 Домовая книга по адресу 3-ий Михайловский проезд, дом Герасимова 1912-1923 60
494 Домовая книга по адресу Серпуховское шоссе, дом Тетериной А.И. 1916-1918 60
-------------------------------------------
Выложила номера дел по домовым книгам 13 о/м, 14 о/м и 15 о/м..
Это Тверские, Грузины, Брестские, Б.Садовая, Садовая Триумфальная, Бронные, Пименовский, Козихинский, Ермолаевский и близлежащие адреса.
-------------------------------------------
В фонде 1331 ЦАГМа всего 8 описей, которые надо каждый раз заказывать ...
Домовые книги там идут по порядку отделений милиции (о/м).
1-ая -о/м 1-6 (по о/м 1, 2 и 4домовых книг там нет)*)
2-ая - о/м 7-12
3-ья о/м 13-17 (по о/м №18 домовых книг там нет вообще).
дальше - не выписывала, но порядок идет тот же...
№№ о/м надо каждый раз смотреть по книгам ВМ, например, 1923.
Логики в нумерации их о-очень мало....
--------------
*) Зато там, в описи, есть дела:
1331 1 1-4 Директивы разные
1331 1 5 Списки т-пром. Зав., магазинов, пр-ий гор. р-на с указанием адресов, числа работ., их з-платы 2 янв-10 июня 1918г. о/м. №1
1331 1 6 Списки столовых о/м. №1
1331 1 7-12 Разные директивы о/м. №1
1331 1 13 Об-ное постановление о проведении уплотнения в гор. Р-не 1919 о/м. №1
1331 1 14-13 Разные директивы о/м. №1
1331 1 31 Регистрация патентов священослужителей и владельцев торг. И пром. Зав. 1923 о/м. №1
-----------------------------
1331 1 32 Разные директивы о/м. №2
1331 1 33 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет 1920-21 о/м. №2
1331 1 35 док-ты о постановке граждан на обыкновенный учет о/м. №2
1331 1 36-41 Разные директивы о/м. №2
1331 1 42 Разные директивы 1922 о/м. №2
1331 1 43-51 Разные директивы о/м. №2
----------
0 1 132-141 разные директивы по 4 о.м. о/м. №4
-------------------------
Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.
Сразу по установлении советской власти была отменена паспортная система, существовавшая в дореволюционной России.
Однако в связи с гражданской войной паспортная система была вскоре частично возрождена Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года, который ввёл обязательные "трудовые книжки", которые фактически были паспортами.
После окончания гражданской войны Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Согласно Декрету ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года "Об удостоверении личности" воспрещалось требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.
Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях" и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства.
В 1932 году в Советском Союзе была введена единая паспортная система и создана Паспортно-визовая служба (ПВС), вошедшая в структуру органов внутренних дел (НКВД).
Только в 1933 году вступило в силу постановления ЦИК и СНК СССР 57/1917 от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописки паспортов" и ряд документов, выданных в его исполнение – постановление СНК СССР № 43 от 14 января 1933 года утверждающее “Инструкцию о выдаче паспортов” и постановление СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года “О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР”
После 1933 года ищите домовые книги в ЕИРЦ - в их паспортных столах (не путать с паспортными столами милиции!).
По Подмосковью - смотрите тему в Домовые и похозяйственные книги Подмосковья
Наталия
|
| |
| |
| batya68 | Дата: Воскресенье, 15.04.2012, 14:03 | Сообщение # 241 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите есть ли в описи 8 о/м ул. Маркса-Энгельса ( бывш. Ваганьковский пер.). д.21. Меня интересуют 1925-1929 г.г.
с уважением, Асеев Д.В.
|
| |
| |
| Якутяночка | Дата: Вторник, 17.04.2012, 00:59 | Сообщение # 242 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Огромное Спасибо, за данные по хозяевам дома 7! 
А ещё хотела я узнать по этому дому №7 на Б.Никитской, дом княжны Мещерской (домовлад. 121/126), где можно поискать домовые книги за период 1899-1913гг ?
Рязановы, Пушечниковы (из Курска), Миленюк или Милянук (из Польши)
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 17.04.2012, 08:27 | Сообщение # 243 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Якутяночка) где можно поискать домовые книги за период 1899-1913гг ?
http://rusgenealogy.clan.su/forum/26-119-1
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Вторник, 17.04.2012, 08:30 | Сообщение # 244 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (batya68) есть ли в описи 8 о/м ул. Маркса-Энгельса ( бывш. Ваганьковский пер.). д.21.
Надо заказывать опись в архиве и смотреть.
Quote (batya68) 1925-1929 г.г.
Ну гляньте чуть выше:
Quote (rusgenealogy) Между 1922 (1924 иногда) и 1933 годами домовые книги не велись вообще.
Наталия
|
| |
| |
| Ляля1274 | Дата: Вторник, 17.04.2012, 12:42 | Сообщение # 245 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| OLVA, спасибо Вам большое за подробный ответ.
|
| |
| |
| Pilot | Дата: Вторник, 17.04.2012, 14:16 | Сообщение # 246 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| batya68,
В описи вашего адреса нет.
Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
|
| |
| |
| batya68 | Дата: Среда, 18.04.2012, 00:19 | Сообщение # 247 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Pilot) batya68,
В описи вашего адреса нет
В книге Вм 1923 написано следующее "Ваганьковский пер. (н.Староваганьковский), о/м 8, Совет Депутатов Хамовники...... Сегодня был в ЕИРЦ. Выдали заказанную мной на прошлой неделе выписку из домовой книги. Но начальная дата там стоит 1960 год... Попробую завтра спросить что-то постарше у них. Вроде весьма любезные дамы. И народу- никого
с уважением, Асеев Д.В.
|
| |
| |
| Якутяночка | Дата: Среда, 18.04.2012, 01:49 | Сообщение # 248 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Admin, я просто подумала может у вас есть что то по этому адресу: какое отд.полиции или как там было до революции.?...
А ещё рискну задать, наверное, глупый вопрос (может не по адресу): где можно найти Метрические книги МОСКОВСКОЙ ЦЕРКОВИ СВ. ВАСИЛИЯ КЕСАРИЙСКОГО на 1-Й ТВЕРСКОЙ-ЯМСКОЙ? за 1874-1918 года?
Рязановы, Пушечниковы (из Курска), Миленюк или Милянук (из Польши)
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 18.04.2012, 09:23 | Сообщение # 249 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Якутяночка) Метрические книги МОСКОВСКОЙ ЦЕРКОВИ СВ. ВАСИЛИЯ КЕСАРИЙСКОГО на 1-Й ТВЕРСКОЙ-ЯМСКОЙ? за 1874-1918 года?
http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-29
В ЦИАМ, конечно! 
фонды 203 и 2124
Например, есть - 2124 оп. 2 д.33 Метр.кн.ц.Вас.Коесар. В Тв. Ямской 1905
Наталия
|
| |
| |
| Pilot | Дата: Среда, 18.04.2012, 14:20 | Сообщение # 250 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Quote (batya68) В книге Вм 1923 написано следующее "Ваганьковский пер. (н.Староваганьковский), о/м 8, Совет Депутатов Хамовники......
Вы о чем спросили : "Подскажите есть ли в описи 8 о/м ул. Маркса-Энгельса ( бывш. Ваганьковский пер.). д.21" ? Я Вам по этой описи и ответила. Эта опись в архиве на Профсоюзной ! ЕИРЦ здесь непричем.
Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
Сообщение отредактировал Pilot - Среда, 18.04.2012, 14:32 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 18.04.2012, 17:18 | Сообщение # 251 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| batya68, в ЦИАМ хранятся домовые книги, в основном дореволюционного периода и первые послереволюционные - 1917-1922г. Причем, это не значит, что есть ВСЕ дома за ВСЕ годы - скорее наоборот, только некоторые адреса и годы - как повезет! Здесь на сайте много обсуждали эту тему - почитайте.
Затем, как Вам известно, был период "безвременья", когда дома национализировали, заселяли пролетариями по решению различных Советов и не было паспортного контроля. Поэтому, вряд ли Вам удасться найти домовую книгу за период 1925-29г., только если семья продолжала проживать по тому же адресу после 1933г., когда вновь ввели прописку и паспортную систему.
А Pilot любезно для Вас посмотрела опись 8, как Вы просили - и, к сожалению, дом. книг по вашему адресу нет вообще, даже дореволюционных. Но ведь они бы Вам и не пригодились? Вам нужны за 1925-29гг.!?.
|
| |
| |
| batya68 | Дата: Четверг, 19.04.2012, 11:05 | Сообщение # 252 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Pilot,
Большое спасибо за подробную информацию. Выписку с 1933г. мне в ЕИРЦ обещали. По домовыми книгам ситуация более менее понятна. Еще маленький вопросик. В этой описи есть информация непосредственно про 8 о/м на 1923-1925 г.г. ? Имею ввиду внутренние документы. Дело в том, что именно в эти годы в нем служил мой дедушка ( сохранилась расчетная книжка, подтверждающая данный факт). Ну и проживал соответственно в этом доме.Добавлено (19.04.2012, 11:05)
---------------------------------------------
OLVA,
Семья проживала в этом доме с начала 20-х. годов. Я как раз и хочу выяснить когда и откуда приехал дедушка.
с уважением, Асеев Д.В.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 19.04.2012, 12:03 | Сообщение # 253 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| batya68, Quote (batya68) Большое спасибо за подробную информацию. Выписку с 1933г. мне в ЕИРЦ обещали.
Выписки дают по разному. Лучше получать ее лично (или просить ксерокопии найденных записей) и попросить, чтобы Вам показали книгу - посмотрите, все ли данные указали в выписке. У меня в аналогичной ситуации паспортистка не смогла правильно прочитать место рождения и проигнорировала места работы и должности - а для меня это было важно. Еще одно замечание: поскольку моя семья жила по этому адресу с 1922г., а книга заполнялась во второй половине 1930-х годов СО СЛОВ, то место, откуда они прибыли, было указано неверно. Просто на преыдущей квартире они жили, видимо, не долго и не стали даже упоминать!Quote (batya68) В этой описи есть информация непосредственно про 8 о/м на 1923-1925 г.г. ? Имею ввиду внутренние документы. Дело в том, что именно в эти годы в нем служил мой дедушка ( сохранилась расчетная книжка, подтверждающая данный факт). Ну и проживал соответственно в этом доме.
Я думаю, что это совершенно другой фонд - личные дела сотрудников милиции, скорее всего, в документах ВЧК! Наталия Петровна знает, наверно.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 19.04.2012, 16:45 | Сообщение # 254 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (batya68) В этой описи есть информация непосредственно про 8 о/м на 1923-1925 г.г. ? Имею ввиду внутренние документы.
Это ф. 1331, опись 2.
У меня не все там выписано, но обычно в этом фонде в каждой описи есть множество именно внутренних документов - личный списки милиционеров и т.п. - смотрите дела
Наталия
|
| |
| |
| batya68 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 14:01 | Сообщение # 255 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Спасибо. Обязательно съезжу и посмотрю
с уважением, Асеев Д.В.
|
| |
| |
| Якутяночка | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:36 | Сообщение # 256 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Admin! Спасибо!
Будьте добреньки проконсультируйте ещё, пожалуйста, по какому принципу все: "фонды", "описи" и "дела" были составлены? Что из них что составляет? Логика какая то в них есть? Или что под руку архивариусам попало, то и внесли?
Хотелось бы разобраться "на берегу", чего конкретно с архива можно спросить...
А то я и в этих словах путаюсь, что что составляет... 
Где то есть объяснения?
? Фонды состоят из Дел, а в Делах Описи вложены?...
Например, в одной Описи: по одно улице, вся информация, что есть найдется?
Рязановы, Пушечниковы (из Курска), Миленюк или Милянук (из Польши)
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:43 | Сообщение # 257 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Якутяночка) Будьте добреньки проконсультируйте ещё, пожалуйста, по какому принципу все: "фонды", "описи" и "дела" были составлены? Что из них что составляет? Логика какая то в них есть? Или что под руку архивариусам попало, то и внесли?
Ох!
Это сами архивисты понять не могут - уже спрашивала.. 
Quote (Якутяночка) Где то есть объяснения?
Даже логики нет!
Quote (Якутяночка) Например, в одной Описи: по одно улице, вся информация, что есть найдется?
ХА!
Одни и те же метрические книги могут быть и в ф. 203 и в фондах приходов - это и есть САМОЕ сложно - понять - ГДЕ искать!
Наталия
|
| |
| |
| Якутяночка | Дата: Среда, 25.04.2012, 02:30 | Сообщение # 258 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| УУУУУУУУУУУУУ....  печальненько. Значит просто на удачу и на человеческий фактор рассчитывать? Приходим мы в архив говорим вот в таком то году в таком то районе Москвы родился наш родственник ХОТИМ найти инфо о нем для начала из метрических книг... И добрые тётеньки в окошке читального зала на своё усмотрение подскажут чего заказать, какой талмуд? Я просто как представлю сколько у них храниться добра этого бесценного и как там разобраться?...
Рязановы, Пушечниковы (из Курска), Миленюк или Милянук (из Польши)
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 25.04.2012, 09:55 | Сообщение # 259 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Якутяночка, Quote (Якутяночка) И добрые тётеньки в окошке читального зала на своё усмотрение подскажут чего заказать, какой талмуд?
это что-то из области фантастики - мне так никогда не везло! Обычно, сначала предлагают ознакомиться самостоятельно с путеводителем к фондам, затем заказать описи заинтересовавших Вас фондов (в некоторых архивах описи бывают в зале и доступны, если не на руках), затем Вы выбираете подходящие дела, а дальше - как повезет: окащется ли оно "полезным" и т.п.
|
| |
| |
| Якутяночка | Дата: Четверг, 26.04.2012, 00:04 | Сообщение # 260 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| OLVA Вы меня утешили!  :D
Рязановы, Пушечниковы (из Курска), Миленюк или Милянук (из Польши)
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Четверг, 26.04.2012, 09:47 |
| |
| |
|
