|
ЕИРЦ
|
|
| ТВК | Дата: Суббота, 19.12.2009, 01:49 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1112
Статус: Offline
| Июль 2021!!!
В архив Москвы (ЦГА Москвы, ОХД после 1917г) поступили на государственное хранение домовые книги Москвы за период с 1933 до 1974 г.
Теперь искать (через запрос только!) их нужно ТОЛЬКО в архиве!
https://u.to/9lw1Gw
Сайт для поиска ЕИРЦ - смотрите: "Список организаций, обслуживающих хххххххххххххххх улицу"Что такое "домовая книга" с точки зрения юриста.
Домовая книга хранится у собственника (или у собственников) соответствующего жилого помещения. У этих же лиц хранятся, в том числе, аннулированные ранее и недействительные в настоящее время домовые книги, т. е. книги, ранее заменённые на новые домовые книги в связи с порчей (непригодностью). В случае, если собственник определённого жилого помещения изменился, то домовая книга хранится у нового собственника....... «хранителем архива» по каждому конкретному домовладению является собственник данного жилого помещения, который является таковым в настоящее время.Необходимо так же знать, что за утрату собственником (соответствующего жилого помещения) домовой книги или её порчу (приведение в непригодное для дальнейшего использования состояние), в том числе при наличии вины в этом, никакого наказания в отношении него российским законодательством не предусмотрено. Именно поэтому, никакой ответственности собственник жилого помещения за небрежное хранение данного документа не несёт. А что в этих, современных, домовых книгах можно найти?  Инструкция по ведению домовых книг. 
Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных
|
| |
| |
| шура | Дата: Вторник, 03.04.2012, 15:29 | Сообщение # 81 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Страницы домовой книги. С печатью)
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 06.04.2012, 14:15 | Сообщение # 82 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| шура, посмотрите фото:
http://oldmos.ru/photo/view/33603
Это строят дом 53 по Люсиновской (на месте Серпуховских переулков). Справа на фото виден кусочек 4-го Серпуховского переулка. Если по нему идти, можно было выйти к моему дому. И видно, какие домики были раньше.
|
| |
| |
| шура | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 16:07 | Сообщение # 83 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| OLVA, спасибо большое! Добавлено (09.04.2012, 16:07)
---------------------------------------------
Даниловский ЕИРЦ сказал, что 3го Серпуховского переулка вообще никогда у них не было. То есть книг не сохранилось вообще? Или есть, но где-то в другом месте. И еще вопрос про прописку, в инструкции сказано, что дети вписываются с родителями. У меня получается так - прабабушка въезжает в 1933 году, на этот год у нее две дочери 9 и 5 лет. Их в выписке нет, вторым номером записан ее внук(мой отец), причем прописан только по возвращении из армии, хотя всю жизнь сколько себя помнит жил именно там. Дочь появляется только в 1949, вторая непонятно где. Что за ребус, где искать следы?
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Вторник, 10.04.2012, 16:46 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| шура, у меня точно такая же проблема. Мою домовую книгу в Даниловском (Павловская ул.) тоже не нашли. У меня сохранилась справка для детского сада, которую брал отец в 1965г. - там есть и адрес и номер жилконторы, которая ее выдала. Я занималась этим полгода, но так и не удалось найти правоприемника и где теперь архив (тогда она была на Ленинском пр-те). Объездила и обзвонила все соседние районы - все паспортистки, когда слышат адрес, говорят, что район не их, и искать не хотят. Истории (когда какие дома к чему относились) никто не знает и знать не хочет. Начальница одного паспортного стола мне сказала, что когда они переезжали в новое помещение, много старых книг просто бросили в старом здании, якобы перевозить их было некому и дела до них особо не было. Конечно, я не знаю, насколько верны ее слова, но я сталкнулась с таким хамством, равнодушием и некомпетентностью, что меня это не удивляет - может, и выбросили, а может, валяются в каком-нибудь архиве при ЕИРЦ.
А Ваши прописаны были именно по 3-му Семеновскому пер. - не мог дом числиться по Люсиновской или Б.Серпуховской?
По поводу домовых книг 1930-х годов. У меня абсолютно такая же история по другому адресу. Как я поняла по записям (учитываю историю семьи: кто в данный момент где находился, родился, умер и женился) - они все сделаны задним числом, т.е. книга заполнялась в 1936г. (не ранее ноября 1935г.). Поэтому, в ней не указаны, кто на данный момент уже умер или выбыл по другим обстоятельствам, мой дед (проживал с 1922г.) оказался вписан строчкой ниже, чем его жена (вышла за него и прописалась в 1933г.) и дети - написано, что "прибыл из РККА" (он служил срочную, демобилизовался и вернулся домой в ноябре 1935г. Его отпустили на похороны сестры - которая в домовой книге уже не упоминается. Поэтому я делаю вывод, что книга заполнялась после ноября 1935г.
У Вас домовая книга тоже "замечательная" - чтобы делать какие-то более определенные выводы, конечно, надо побольше записей в ней посмотреть. А дочери Вашей прабабушки в войну не были в эвакуации? Замуж не выходили до 1949г. - фамилии не меняли или прописку? По поводу Вашего отца можно, например, сделать запрос в архив Военкомата - там будет его домашний адрес и где он работал/учился на момент призыва (если Вам нужно подтверждение, что он проживал по адресу до 1949г.).Добавлено (10.04.2012, 16:46)
---------------------------------------------
шура, посмотрите немецкую фотосъемку (хорошее качество) - видны все Серпуховские переулки и их малоэтажная застройка:
http://oldmos.ru/photo/view/74266
|
| |
| |
| шура | Дата: Вторник, 10.04.2012, 18:31 | Сообщение # 85 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Сплошные загадки с этими записями. И папа тоже не особо то горит желанием вспоминать, не очень у него отношения были с родственниками. Родился он в 1947 и призывался точно с Пятницкой, 54. Замоскворецкий ЕИРЦ, а Люсиновская это же их территория? ничего не слышали о 3м Серпуховском. Предположили, что это 3й Павловский вообще. Буду ждать ответ из ЗАГСа по браку прабабушки. Переехала же она в 33 года уже без мужа. Судя по справке из Херсонского архива о браке, в 20-е писались род занятий молодоженов и даже указывался адрес.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:06 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| шура, если Вы знаете, где они жили после 3-го Серпуховского пер. - возьмите лучше там выписки из домовых книг, посмотрите графу "откуда прибыл(а)". Проще найти более "новые" книги. И в а/з о рождении Вашего отца тоже должен быть адрес.
Павловские и Серпуховские переулки - это большая разница. Вряд ли Ваши родственники могли их перепутать.Quote (шура) ничего не слышали о 3м Серпуховском.
Кто именно не слышал о 3-м Серпуховском пер.?
Сообщение отредактировал OLVA - Среда, 11.04.2012, 10:07 |
| |
| |
| шура | Дата: Среда, 11.04.2012, 10:12 | Сообщение # 87 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Не слышала, та барышня, что отвечала на звонок в ЕИРЦ, но сходила посмотреть куда-то и не обнаружила. Я периодически прошу московских знакомцев позвонить, так как обитаю Нижнем Тагиле. 3й Серпуховский как раз нарисовался из домовой книги с Пятницкой, 54. Так я выяснила, что прабабушка была из Тульской области, например.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 11.04.2012, 13:01 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| шура, какой был номер дома в 3-м Серпуховском пер.?
В Ваших данных указано, что Вы живете в Москве.
Сообщение отредактировал OLVA - Среда, 11.04.2012, 13:05 |
| |
| |
| шура | Дата: Среда, 11.04.2012, 14:10 | Сообщение # 89 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| 3й Серпуховский, дом 7, кв. 2 Кириллова Надежда Лазаревна. А настройки сейчас соображу как поменять.
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 11.04.2012, 14:43 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| шура, Quote (шура) 3й Серпуховский, дом 7
тогда он вряд ли мог относится к Люсиновской (в те годы эта часть нынешней Люсиновской ул. была Земляной улицей - до 1951г.), потому что он был вторым от угла. Последним по нечетной стороне был д.№9.
А в выписке так инаписано: "3й Серпуховской" - без "пер."? Эти Серпуховские "переулки" раньше были ПРОЕЗДАМИ - до конца 1940-х уж точно. В 1951г. была какая-то очередная реорганизация - соединили Земляную с Люсиновской (стала одна - Люсиновская), соединили Б.Серпуховскую с Серпуховским шоссе до пл.Серпуховской заставы (стала Б.Серпуховская), может в это же время и Серпуховские проезды стали переулками, а через 3-4 года их уже нестало!? Надо уточнить этот момент.
|
| |
| |
| шура | Дата: Среда, 11.04.2012, 15:04 | Сообщение # 91 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Мне кажется это переулок все таки
Сообщение отредактировал шура - Среда, 11.04.2012, 15:09 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 11.04.2012, 18:12 | Сообщение # 92 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (шура) 3й Серпуховский,
http://retromap.ru/mapster....emple=1
Сейчас - около Люсиновская 53.
http://www.etomesto.ru/maponma....2469843
2-й Серпуховской проезд 1917.
тот же дом, другой ракурс
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:28 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| шура, вчера вечером дома посмотрела еще справочники. Нашла только у Я.Рачинского - там они все даны, как 1,2,3,4-й "Серпуховский переулок (проезд)". Значит, и Рачинскому не удалось найти более конкретной информации по ним. Но на картах они отмечены "пр." - проезды. Рачинский пишет, что 3-й Серпуховской исчез в начале 1960-х (видимо, дольше продержались дома ближе к Б.Серпуховской ул.), 1-й и 2-й Серпуховские исчезли в начале 1970-х гг. 1-й и 4-й Серпуховские сейчас существуют в виде безымянных проездов между домами.
rusgenealogy, Наталия Петровна, шикарные фотографии. А не хотите их на сайт oldmos поместить - народ будет благодарен. Там этот район слабо охвачен - фоток негусто, тем более тех, где видна застройка.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 12.04.2012, 19:27 | Сообщение # 94 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (OLVA) А не хотите их на сайт oldmos поместить
Так они же с этого самого сайта и есть! 
См. их лого внизу слева снимков.
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 13.04.2012, 16:04 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| rusgenealogy, Quote (rusgenealogy) Так они же с этого самого сайта и есть
Вот это да - и как я их пропустила! С октября даже. Уже вроде все знаю - часто проверяю, что новенького. А эти обходила вниманием почему-то! Бывает!Добавлено (13.04.2012, 16:04)
---------------------------------------------
шура, вчера звонила в Даниловский паспортистке, которая ведет этот участок - где был 3-й Серпуховский пр. Она обещала поискать еще и коллег расспросить. Сейчас перезвонила - книг нет, действительно.
|
| |
| |
| Pilot | Дата: Вторник, 17.04.2012, 15:16 | Сообщение # 96 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| 3-й Серпуховской - по описи 7 о.м. "переулок". На Профсоюзной -есть. А 3-й Павловский переулок - это другой адрес.
Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 18.04.2012, 11:58 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Pilot, Ваш комментарий непонятен. Если можно, поподробнее объясните, что Вы хотите сказать! Мы говорим о 3-м Серпуховском проезде (переулке) между Земляной (Люсиновской ныне) и Серпуховским ш. (сейчас Б.Серпуховская ул.) периода 1930 - начала 1950-х годов. Профсоюзная тут непричем, а 3-й Павловский пер. - поблизости. Смотрите вложение - все четыре Серпуховские проезды и Павловские переулки, которые тогда именовались Офицерский, Александровский (по расположенным рядом Александровским казармам и квартирам офицеров 5-го Грен.Киев.полка) и Павловский (по находящейся рядом Павловской больнице).
|
| |
| |
| шура | Дата: Среда, 18.04.2012, 14:12 | Сообщение # 98 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Спасибо большое, Olva! Просто огромное спасибо за то, что Вы делаете!
Сообщение отредактировал шура - Среда, 18.04.2012, 14:13 |
| |
| |
| Pilot | Дата: Среда, 18.04.2012, 14:30 | Сообщение # 99 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| OLVA,
На Профсоюзной находится архив, в котором в описи есть данные по домовым книгам 3-го Серпуховского переулка.
Где этот переулок и Павловские я в курсе ) Поэтому и написала, что 3-й Серпух. и 3-й Павловский - РАЗНЫЕ адреса. "Офицерский, Александровский" - назывались в 19 веке. В 20 они уже стали Павловскими переулками.
У Вас случайно нет карты с номерами домов Павловских переулков за 1917-1925 годы ?
Жизнь прекрасна и удивительна, нужно только правильно подобрать антидепрессант !
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 18.04.2012, 17:01 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Pilot, Quote (Pilot) На Профсоюзной находится архив, в котором в описи есть данные по домовым книгам 3-го Серпуховского переулка.
Если Вы имеете в виду ЦАГМ - то за какие годы там могут быть домовые книги по этому адресу? По-моему, самые поздние датируютя началом 1920-х гг. А коллегу интересует период с 1933 по начало 1950-х гг., как Вы могли прочесть в ее сообщениях.
Если Вы говорите о каком-то другом архиве на Профсоюзной, где есть дом. книги за период после 1930-х годов, пожалуйста, уточните для нас его название и адрес. Это очень важно, а то все считают, что за этот период можно найти домовые книги только в архивах паспортных столов ЕИРЦ и МФЦ!
Quote (Pilot) У Вас случайно нет карты с номерами домов Павловских переулков за 1917-1925 годы ?
Такой карты нет. Но после революции застройка в этом районе долго оставалась неизменной. С сараями, курами и удобствами "во дворе". В деревянных домах было печное отопление. На Павловской ул. со стороны плаца (сквер сделали позже) - напротив нынешнего 5 корпуса д.8. - еще и после войны были свинарник и конюшня (сейчас на этом месте здания школы).
|
| |
| |
|
