Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Генеалогия » Вопросы по архивам » Москва, ЦИАМ » ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г." (Регламент и адрес)
ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г."
rusgenealogyДата: Воскресенье, 10.06.2007, 17:59 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
ЦИАМ - Центральный исторический архив г. Москвы находится на Профсоюзной ул., д. 80.
м.Калужская, последний вагон из Центра, направо по подземному переходу - левая лестница. Вперед 10-15 шагов - и Вы у цели.

Часы работы: новое расписание работы чит.зала:
пон-ик - 9.30-16.30
вторник 12.0-20.00
среда- не раб.
четв. - 12.00-20.00
пятн.-9.30-15.00


Для записи нужен паспорт только. В холле подходите к милиционеру, он говорит номер внутреннего телефона, по которому вызывают сотрудника читального зала.
Пишите заявление на бланке.
В тот же день - через 5-10 минут - сможете посмотреть описи в зале и заказать дело.

Заказывать можно не более 5 дел зараз (из них только 3 бумажные, но чтобы суммарно в них было не более 750 листов).
Заказ вынесут через 4-5 дней, в зависимости от фонда. surprised
Если вернут Ваше требование с пометкой "требует переплета" - не отчаивайтесь - тут же закажите то же самое дело, но со словами внизу требования" Прошу выдать микроформы. Отказ от (дата отказа). Подпись. дата".
Через 10-12 дней получите нужную информацию в виде микрофильма.

Изменения от сентября 2007:
МИКРОФИЛЬМЫ (это если у дела есть штампик "СФ") нужно заказыватьв том же читальном зале (№!), но можно и в новом читальном зале №2 - в другом, соседнем здании - Профсоюзная 82.

А получать и смотреть - ТОЛЬКО на Профсоюзной 82!
Там же получать и ксерокопии с микрофильмов.


****************
А вот если вернут бланк заказа со "страшными" словами на нем- "требует реставрации" - забудьте о существовании этого дела в этой жизни.
Еще ни разу не слышала, чтобы такое дело, даже через 10 лет, все-таки "отреставрировали"... angry

Правда, если Вы точно уверены, что именно в этом деле есть нужные Вам сведения, попробуйте сделать заказ "в окне" в холле. Напишите в нем номера фонда, описи и дела и Вы заплатите по минимуму - только за нахождение записи в самом деле.
Хотя этот "минимум".... cry
Судите сами: я написала запрос на сведения о браке прадеда, указав не только номера фонда, описи и дела, но и точную дату брака, т.е. сотрудникам не было необходимости просматривать всю книгу - 19 февраля по любому в начале ее.

Через месяц (иначе - дороже!) получила счет: (щёлкните на картинку для увеличения!)


А вот, что было в ответе за ЭТИ деньги:(щёлкните на картинку для увеличения!)

Как видите, ни социального положения жениха и невесты, ни откуда они родом, ни поручителей не указали, даже возраст невесты и жениха не указаны!!! Хотя все эти сведения ВСЕГДА есть в метричках!!

********************************
В зале в свободном доступе есть и список всех фондов ЦИАМа, и реестры многих фондов - в левом стеллаже.
Правое от входа в читальный зал окошко - это ЦМАМ - муниципальный архив Москвы, где дела после 1917 года.
Если есть вопросы - милости прошу!
----------------------------------------
-----------
Новое - август 2018:
Прикрепления: 0622495.jpg(398.3 Kb) · 3061634.jpg(95.0 Kb) · 0139311.jpg(122.1 Kb)


Наталия

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Пятница, 30.11.2018, 12:42
 
teta76Дата: Четверг, 05.09.2013, 22:34 | Сообщение # 361
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (teta76)
Если ее родители венчались в Тульской губ., почему Вы решили, что она родилась в Москве?
Мы запрашивали свидетельство о смерти в своем загсе по месту жительства и смерти там написано г. Москва. И все)))

Добавлено (05.09.2013, 22:34)
---------------------------------------------

Цитата (rusgenealogy)
А брата бабушки где крестили?
Бабушка была старшей из всех детей. Когда начался голод - её родители уехали из Москвы на Алтай, там и родились последующие дети, в т.ч. и умерший брат.
 
rusgenealogyДата: Пятница, 06.09.2013, 08:47 | Сообщение # 362
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата (teta76)
Когда начался голод - её родители уехали из Москвы на Алтай
В 1912 году???


Наталия
 
OLVAДата: Пятница, 06.09.2013, 10:30 | Сообщение # 363
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
на дядю такой документ есть, а на бабушку нет.
teta76


в каком году он родился и кем выдан этот документ - поподробнее (если можно, то скан).
 
 
rusgenealogyДата: Пятница, 06.09.2013, 10:35 | Сообщение # 364
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата (teta76)
Мы запрашивали свидетельство о смерти в своем загсе по месту жительства и смерти там написано г. Москва. И все)))
Я имела в виду - выписку из АКТОВОЙ ЗАПИСИ!
Там и место жительства на момент смерти и много иной информации.


Наталия
 
OLVAДата: Пятница, 06.09.2013, 11:12 | Сообщение # 365
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата (teta76)
Реквизиты документа о венчании №13 от 3.11.1906 г.

Между 1906 и 1911 - 5 лет. Это большой срок. Могли быть дети старше Вашей бабушки (с большой вероятностью), но могли умереть во младенчестве. Тем более, если они сменили местожительства - в родном селе мог быть голод, и поехали в Москву за "лучшей" долей.

Добавлено (06.09.2013, 10:44)
---------------------------------------------

Цитата (teta76)
Бровкин Андрей Иванович (служил в армии, но ни звания, ни рода войск не знаем)

Когда бабушка работала на Трехгорке?
По приезде в Москву они могли оба устроиться на фабрику и жить, допустим, либо в фабричных бараках, либо где-то поблизости. Вряд ли после деревни он сразу пошел служить в армию. Скорее всего, либо мобилизовали на Первую Мировую, либо после революции - с фабрики в Кр.Армию.

Добавлено (06.09.2013, 11:12)
---------------------------------------------
А к Трехгорная мануфактура свою церковь имела, или к приходу церкви Николая Чудотворца, что на Новом Ваганькове, на Трех горах относилась?

 
teta76Дата: Пятница, 06.09.2013, 11:12 | Сообщение # 366
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (rusgenealogy)
Я имела в виду - выписку из АКТОВОЙ ЗАПИСИ! Там и место жительства на момент смерти и много иной информации.
В свидетельстве о смерти моей бабушки - Бровкиной Марии Андреевны (замужем стала Аксёнова) указаны сведения о месте и дате рождения 9.06.1911 г. город Москва.

её брат Бровкин Владимир Андреевич - был рожден уже на Алтае, после того, как родители уехали из Москвы.


Сообщение отредактировал teta76 - Пятница, 06.09.2013, 11:28
 
Хельви9757Дата: Вторник, 04.03.2014, 18:44 | Сообщение # 367
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Статус: Offline
подскажите в праздники как читальныи зал будет работать?
 
OLVAДата: Среда, 05.03.2014, 15:15 | Сообщение # 368
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
teta76, в такой ситуации - не зная адреса проживания семьи в Москве - определить церковь невозможно. Вы представляете, сколько в 1911г. было церквей в Москве!?...
Даже если исходить из того, что они жили рядом с Трехгорной мануфактурой, и крестили дочь в какой-то из ближайших церквей - такой запрос не примут. С церковью надо определяться конкретнее. Либо опрашивать родственников - может, кто-то вспомнит, где семья жила в Москве, либо искать какие-то старые письма, надписи на фото...
 
По сути, Вам надо доказать, что Мария Андреевна - родная сестра того брата, который оставил наследство. Реальнее искать документы по тому сельсовету на Алтае, куда переехали Андрей Ив. и Ольга Игнатьевна Бровкины, где они проживали с детьми, где родился брат Марии Андреевны. В похозяйственных книгах и т.п. обычно указывался состав семьи. И, как советовала Наталия Петровна, смотреть исповедки местной церкви, любые документы, где будет отмечено, что это члены одной семьи, что Андрей Ив. и Ольга Игн. - родители Марии. Надо с хорошими юристами проконсультироваться, какие еще документы могут подтвердить их родство, если св-во о рождении восстановить не представляется возможным. Может, свидетельские показания (в суде, конечно!).
 
И опросите, все-таки родственников, пересмотрите архив домашний - может, удасться определиться хотя бы приблизительно с местом проживания в Москве.
 
kolaich68Дата: Суббота, 24.10.2015, 08:49 | Сообщение # 369
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
Уважаемая Наталия Петровна и форумчане! Не подскажите, есть ли в ЦИАМ фонды касающиеся ресторанов( интересуют 1912-17гг). Прадед до революции работал буфетчиком в р-нах Ампир и Эрмитаж. Как этот фонд может называться, чтоб его отыскать? Или надо искать как-то по другому?
 
rusgenealogyДата: Пятница, 30.10.2015, 15:00 | Сообщение # 370
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата  kolaich6813264
есть ли в ЦИАМ фонды касающиеся ресторанов( интересуют 1912-17гг). Прадед до революции работал буфетчиком в р-нах Ампир и Эрмитаж. Как этот фонд может называться, чтоб его отыскать? Или надо искать как-то по другому?

Личные дела работников? Вряд ли найдете.

Отдельных фондов в ЦИАМ не видела.

По владельцам (даже мелким) есть типа:
179  17   2551   Книга владельцев кухмистерских и съестных лавок  1889

179   17   2352 Книга выдачи св-в на открытие трактир. Завед. 1893
179 17 2356 Книга записи выданных св-в на право открытия торгово-пром.Завед. 1895-1896
179 17 2360 Книга записи выданных св-в на право открытия торгово-пром.Завед. 1908-1914

О! Эрмитаж считался НЕ рестораном: трактир «Эрмитаж» на Трубной площади. Здание трактира сохранилось, это дом 14 по Петровскому бульвару, угол
Неглинной, сейчас в нем помещается издательство и театр.


Наталия

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Пятница, 30.10.2015, 15:10
 
kolaich68Дата: Пятница, 30.10.2015, 18:07 | Сообщение # 371
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
Наталия Петровна, спасибо! Я когда просматривала ф 179 оп 17 обратила внимание на эти дела. Буду их тоже на всякий случай просматривать. Раз больше ничего нет, то личное дело по прадеду придется искать в более поздних годах. Только вот незадача, в 1931-34гг он работал заведующим столовой ЦИК 1-го Дома Советов ( это бывший Дом Правительства на Берсеневской набережной).Боюсь что личные дела сотрудников, обслуживающих этот дом, у меня не получится найти. Даже не представляю, куда обращаться с этим запросом, поэтому и хотелось этот промежуток времени перескочить.
 
rusgenealogyДата: Пятница, 30.10.2015, 19:53 | Сообщение # 372
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата   kolaich6813292
Цитатав 1931-34гг он работал заведующим столовой ЦИК 1-го Дома Советов ( это бывший Дом Правительства на Берсеневской набережной).Боюсь что личные дела сотрудников, обслуживающих этот дом, у меня не получится найти. Даже не представляю, куда обращаться с этим запросом,

Поищите в ГА РФ и в РГАЭ      http://opisi.rgae.ru/scripts....idObj=.
Несли у предка нечастая фамилия - хорошо ищется и по ней!
Попробуйте написать еще и в http://cgatomos.ru/ - что там есть: http://cgatomos.ru/Funds-CGATO-06.10.2015.pdf
По общепиту фонды там:
http://mosarchiv.mos.ru/uslugi/spravochniki_po_fondam/tsgato/okdop.php


Наталия
 
kolaich68Дата: Суббота, 31.10.2015, 13:55 | Сообщение # 373
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
Наталия Петровна, спасибо! буду пробовать писать запросы, только как объяснить в этих архивах для чего мне нужна информация по уже умершему прадеду? Ведь ни пенсия, ни архивная справка ему уже не требуются.

Добавлено (31.10.2015, 13:55)
---------------------------------------------
Наталия Петровна,спасибо вам большое! С вашей подачи нашла нужный фонд в ГА РФ- это "Хозяйственное управление ЦИК"  happy Только теперь не могу определиться в какой чит. зал записываться в 1-ый или 2-ой . Может вы откроете тему по этому архиву? Как работать там, если нужны сведения о личной жизни человека. Привозить с собой док-ты подтверждающие родство?

 
rusgenealogyДата: Суббота, 31.10.2015, 16:40 | Сообщение # 374
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата kolaich6813294
нужный фонд в ГА РФ- это "Хозяйственное управление ЦИК" happy Только теперь не могу определиться в какой чит. зал записываться в 1-ый или 2-ой .

Цитата   kolaich6813292
Как работать там, если нужны сведения о личной жизни человека. Привозить с собой док-ты подтверждающие родство?

1. Запишитесь в основной - Б. Пироговская 17 (где и РГАЭ - общий чит. зал и один пропуск)
2. Это угол Б. Пироговской 17 и Хользунова пер. - вход с Хользунова пер. Вошли - справа, до поста - Бюро пропусков - слева окошко, рядом местные тел.
3. Звоните по местному и говорите, что хотите там поработать в чит. зале.
4. Потом в окошке по ПАСПОРТУ выдадут временный пропуск.
5. Раздевалка перед постом. Сдать большие сумки-портфели. Выключить сотовый или на вибро.
6. Пост - показать паспорт + пропуск.
7. Сразу за постом прямо несколько ступенек перед стекл. дверью - Вам туда - потом лестница вверх.
8. Любой комп в зале - входите в ГА РФ (там и РГАЭ есть) - Регистрация (заполните анкету).
9. На стойке в зале - образцы заявлений на работу - Ваш листок бумаги - по образцу его напишите от себя.
10. Ближнее окно - ГА РФ (дальнее- РГАЭ). Отдать пропуск в окне и сказать, что прошли регистрацию на компе и отдать заявление.
11. Сразу же Вам дадут номер доступа (пароль) в комп. систему ГА РФ - входите, находите нужное дело (система как на сайте) - ищите нужное дело и заказывайте его прямо через комп. Получите в этом же зале через день-два.
Это если дело начинается с шифра "Р". Если "А" - хуже - получать (и заказывать) надо на Бережковской наб. (чит. зал 2) или вообще.... в Ялуторовске! :stoop:

12. Док-ва родства ни разу не требовали, теоретически - просят только при заказе на копирование.


Наталия

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Суббота, 31.10.2015, 16:40
 
rusgenealogyДата: Суббота, 31.10.2015, 16:50 | Сообщение # 375
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата kolaich6813294
С вашей подачи нашла нужный фонд в ГА РФ- это "Хозяйственное управление ЦИК"

Это:ф.Р3316. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР (ЦИК СССР).                             

оп.61. Личные дела сотрудников Секретариата Президиума ЦИК СССР и хозяйственного управления ЦИК СССР. 1923-1938 гг.

http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=5&node=657&cf=853890&co=712645&fond=386&opis=752  ?
Там дела по ФИО!


Наталия
 
kolaich68Дата: Суббота, 31.10.2015, 21:15 | Сообщение # 376
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
В ф.Р3316 оп61-по ФИО его нет, но есть еще более подходящий фонд Р9542, в оп9 тоже по ФИО- его нет, но в оп.8(отдел кадров) можно посмотреть два дела (1 и 2).Буду заказывать. 
Наталия Петровна, спасибо за подробную информацию по работе в этом архиве!
 
DrakeДата: Среда, 04.11.2015, 20:17 | Сообщение # 377
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день! Вопрос по архиву трудовых отношений.

прадед работал заведующим нескольких парикмахерских в Москве, нашёл по этой теме фонды в ЦГАТО (Сектор документов организаций бытового обслуживания). Можно ли там ознакомиться с описями (как это сделать?) или отправить туда запрос о личном деле или других сведения (как?) и примут ли такой запрос?

 
rusgenealogyДата: Четверг, 05.11.2015, 00:23 | Сообщение # 378
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4704
Награды: 41
Статус: Offline
Цитата   Drake13301Цитата
отправить туда запрос о личном деле или других сведения (как?) и примут ли такой запрос?

Туда - только запросы!


Наталия
 
kolaich68Дата: Четверг, 05.11.2015, 19:07 | Сообщение # 379
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Статус: Offline
Drake, я тоже нашла в ЦГАТО интересующий меня фонд и тоже собираюсь туда написать. Подсмотрела на каком-то сайте, какие запросы отсылали. Приблизительный вариант ( привожу его без изменений):
  Моя родная тетя работала с ( дата) по (дата) поваром в столовой N ... Для установления степени родства при отсутствии свидет. о рождении ( архивный фонд за 1923г сохранился не полностью) рекомендованно найти данные о ее родителях из трудовой деятельности: автобиографии , учетной карточки или анкеты.
Незнаю правильно или нет, если переделать под себя. Может Наталия Петровна подскажет, у нее уже такой огромный опыт по разным запросам?
 
aoseledzhievaДата: Пятница, 20.11.2015, 17:15 | Сообщение # 380
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Вопрос по поводу организации работы в ЦИАМ (ЦХД до 1917 г.).
Реально ли оформить доверенность другому лицу, чтобы он от моего имени мог приходить в ЦИАМ, запрашивать описи и дела, которые потом выдавались бы уже мне на руки в Читальном зале? Может, был такой опыт?
 
Генеалогия » Вопросы по архивам » Москва, ЦИАМ » ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г." (Регламент и адрес)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006