|
ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г."
|
|
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 10.06.2007, 17:59 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| ЦИАМ - Центральный исторический архив г. Москвы находится на Профсоюзной ул., д. 80.
м.Калужская, последний вагон из Центра, направо по подземному переходу - левая лестница. Вперед 10-15 шагов - и Вы у цели.
Часы работы: новое расписание работы чит.зала:
пон-ик - 9.30-16.30
вторник 12.0-20.00
среда- не раб.
четв. - 12.00-20.00
пятн.-9.30-15.00
Для записи нужен паспорт только. В холле подходите к милиционеру, он говорит номер внутреннего телефона, по которому вызывают сотрудника читального зала.
Пишите заявление на бланке.
В тот же день - через 5-10 минут - сможете посмотреть описи в зале и заказать дело.
Заказывать можно не более 5 дел зараз (из них только 3 бумажные, но чтобы суммарно в них было не более 750 листов).
Заказ вынесут через 4-5 дней, в зависимости от фонда. 
Если вернут Ваше требование с пометкой "требует переплета" - не отчаивайтесь - тут же закажите то же самое дело, но со словами внизу требования" Прошу выдать микроформы. Отказ от (дата отказа). Подпись. дата".
Через 10-12 дней получите нужную информацию в виде микрофильма.
Изменения от сентября 2007:
МИКРОФИЛЬМЫ (это если у дела есть штампик "СФ") нужно заказыватьв том же читальном зале (№!), но можно и в новом читальном зале №2 - в другом, соседнем здании - Профсоюзная 82.
А получать и смотреть - ТОЛЬКО на Профсоюзной 82!
Там же получать и ксерокопии с микрофильмов.
****************
А вот если вернут бланк заказа со "страшными" словами на нем- "требует реставрации" - забудьте о существовании этого дела в этой жизни.
Еще ни разу не слышала, чтобы такое дело, даже через 10 лет, все-таки "отреставрировали"... 
Правда, если Вы точно уверены, что именно в этом деле есть нужные Вам сведения, попробуйте сделать заказ "в окне" в холле. Напишите в нем номера фонда, описи и дела и Вы заплатите по минимуму - только за нахождение записи в самом деле.
Хотя этот "минимум".... 
Судите сами: я написала запрос на сведения о браке прадеда, указав не только номера фонда, описи и дела, но и точную дату брака, т.е. сотрудникам не было необходимости просматривать всю книгу - 19 февраля по любому в начале ее.
Через месяц (иначе - дороже!) получила счет: (щёлкните на картинку для увеличения!)
А вот, что было в ответе за ЭТИ деньги:(щёлкните на картинку для увеличения!)
Как видите, ни социального положения жениха и невесты, ни откуда они родом, ни поручителей не указали, даже возраст невесты и жениха не указаны!!! Хотя все эти сведения ВСЕГДА есть в метричках!!
********************************
В зале в свободном доступе есть и список всех фондов ЦИАМа, и реестры многих фондов - в левом стеллаже.
Правое от входа в читальный зал окошко - это ЦМАМ - муниципальный архив Москвы, где дела после 1917 года.
Если есть вопросы - милости прошу!
----------------------------------------
-----------
Новое - август 2018:
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Пятница, 30.11.2018, 12:42 |
| |
| |
| teta76 | Дата: Четверг, 05.09.2013, 22:34 | Сообщение # 361 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата (teta76) Если ее родители венчались в Тульской губ., почему Вы решили, что она родилась в Москве? Добавлено (05.09.2013, 22:34)
---------------------------------------------
Цитата (rusgenealogy) А брата бабушки где крестили? |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 06.09.2013, 08:47 | Сообщение # 362 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (teta76) Когда начался голод - её родители уехали из Москвы на Алтай
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 06.09.2013, 10:30 | Сообщение # 363 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| на дядю такой документ есть, а на бабушку нет.
teta76
,
в каком году он родился и кем выдан этот документ - поподробнее (если можно, то скан).
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 06.09.2013, 10:35 | Сообщение # 364 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата (teta76) Мы запрашивали свидетельство о смерти в своем загсе по месту жительства и смерти там написано г. Москва. И все)))
Там и место жительства на момент смерти и много иной информации.
Наталия
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Пятница, 06.09.2013, 11:12 | Сообщение # 365 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Цитата (teta76) Реквизиты документа о венчании №13 от 3.11.1906 г.
Между 1906 и 1911 - 5 лет. Это большой срок. Могли быть дети старше Вашей бабушки (с большой вероятностью), но могли умереть во младенчестве. Тем более, если они сменили местожительства - в родном селе мог быть голод, и поехали в Москву за "лучшей" долей.
Добавлено (06.09.2013, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата (teta76) Бровкин Андрей Иванович (служил в армии, но ни звания, ни рода войск не знаем)
Когда бабушка работала на Трехгорке?
По приезде в Москву они могли оба устроиться на фабрику и жить, допустим, либо в фабричных бараках, либо где-то поблизости. Вряд ли после деревни он сразу пошел служить в армию. Скорее всего, либо мобилизовали на Первую Мировую, либо после революции - с фабрики в Кр.Армию.Добавлено (06.09.2013, 11:12)
---------------------------------------------
А к Трехгорная мануфактура свою церковь имела, или к приходу церкви Николая Чудотворца, что на Новом Ваганькове, на Трех горах относилась?
|
| |
| |
| teta76 | Дата: Пятница, 06.09.2013, 11:12 | Сообщение # 366 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата (rusgenealogy) Я имела в виду - выписку из АКТОВОЙ ЗАПИСИ! Там и место жительства на момент смерти и много иной информации.
её брат Бровкин Владимир Андреевич - был рожден уже на Алтае, после того, как родители уехали из Москвы.
Сообщение отредактировал teta76 - Пятница, 06.09.2013, 11:28 |
| |
| |
| Хельви9757 | Дата: Вторник, 04.03.2014, 18:44 | Сообщение # 367 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| подскажите в праздники как читальныи зал будет работать?
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 05.03.2014, 15:15 | Сообщение # 368 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| teta76, в такой ситуации - не зная адреса проживания семьи в Москве - определить церковь невозможно. Вы представляете, сколько в 1911г. было церквей в Москве!?...
Даже если исходить из того, что они жили рядом с Трехгорной мануфактурой, и крестили дочь в какой-то из ближайших церквей - такой запрос не примут. С церковью надо определяться конкретнее. Либо опрашивать родственников - может, кто-то вспомнит, где семья жила в Москве, либо искать какие-то старые письма, надписи на фото...
По сути, Вам надо доказать, что Мария Андреевна - родная сестра того брата, который оставил наследство. Реальнее искать документы по тому сельсовету на Алтае, куда переехали Андрей Ив. и Ольга Игнатьевна Бровкины, где они проживали с детьми, где родился брат Марии Андреевны. В похозяйственных книгах и т.п. обычно указывался состав семьи. И, как советовала Наталия Петровна, смотреть исповедки местной церкви, любые документы, где будет отмечено, что это члены одной семьи, что Андрей Ив. и Ольга Игн. - родители Марии. Надо с хорошими юристами проконсультироваться, какие еще документы могут подтвердить их родство, если св-во о рождении восстановить не представляется возможным. Может, свидетельские показания (в суде, конечно!).
И опросите, все-таки родственников, пересмотрите архив домашний - может, удасться определиться хотя бы приблизительно с местом проживания в Москве.
|
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Суббота, 24.10.2015, 08:49 | Сообщение # 369 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Уважаемая Наталия Петровна и форумчане! Не подскажите, есть ли в ЦИАМ фонды касающиеся ресторанов( интересуют 1912-17гг). Прадед до революции работал буфетчиком в р-нах Ампир и Эрмитаж. Как этот фонд может называться, чтоб его отыскать? Или надо искать как-то по другому?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 30.10.2015, 15:00 | Сообщение # 370 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата kolaich6813264
есть ли в ЦИАМ фонды касающиеся ресторанов( интересуют 1912-17гг). Прадед до революции работал буфетчиком в р-нах Ампир и Эрмитаж. Как этот фонд может называться, чтоб его отыскать? Или надо искать как-то по другому?
Личные дела работников? Вряд ли найдете.
Отдельных фондов в ЦИАМ не видела.
По владельцам (даже мелким) есть типа:
179 17 2551 Книга владельцев кухмистерских и съестных лавок 1889
179 17 2352 Книга выдачи св-в на открытие трактир. Завед. 1893
179 17 2356 Книга записи выданных св-в на право открытия торгово-пром.Завед. 1895-1896
179 17 2360 Книга записи выданных св-в на право открытия торгово-пром.Завед. 1908-1914
О! Эрмитаж считался НЕ рестораном: трактир «Эрмитаж» на Трубной площади. Здание трактира сохранилось, это дом 14 по Петровскому бульвару, угол
Неглинной, сейчас в нем помещается издательство и театр.
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Пятница, 30.10.2015, 15:10 |
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Пятница, 30.10.2015, 18:07 | Сообщение # 371 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Наталия Петровна, спасибо! Я когда просматривала ф 179 оп 17 обратила внимание на эти дела. Буду их тоже на всякий случай просматривать. Раз больше ничего нет, то личное дело по прадеду придется искать в более поздних годах. Только вот незадача, в 1931-34гг он работал заведующим столовой ЦИК 1-го Дома Советов ( это бывший Дом Правительства на Берсеневской набережной).Боюсь что личные дела сотрудников, обслуживающих этот дом, у меня не получится найти. Даже не представляю, куда обращаться с этим запросом, поэтому и хотелось этот промежуток времени перескочить.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Пятница, 30.10.2015, 19:53 | Сообщение # 372 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата kolaich6813292
Цитатав 1931-34гг он работал заведующим столовой ЦИК 1-го Дома Советов ( это бывший Дом Правительства на Берсеневской набережной).Боюсь что личные дела сотрудников, обслуживающих этот дом, у меня не получится найти. Даже не представляю, куда обращаться с этим запросом,
Поищите в ГА РФ и в РГАЭ http://opisi.rgae.ru/scripts....idObj=.
Несли у предка нечастая фамилия - хорошо ищется и по ней!
Попробуйте написать еще и в http://cgatomos.ru/ - что там есть: http://cgatomos.ru/Funds-CGATO-06.10.2015.pdf
По общепиту фонды там:
http://mosarchiv.mos.ru/uslugi/spravochniki_po_fondam/tsgato/okdop.php
Наталия
|
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Суббота, 31.10.2015, 13:55 | Сообщение # 373 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Наталия Петровна, спасибо! буду пробовать писать запросы, только как объяснить в этих архивах для чего мне нужна информация по уже умершему прадеду? Ведь ни пенсия, ни архивная справка ему уже не требуются. Добавлено (31.10.2015, 13:55)
---------------------------------------------
Наталия Петровна,спасибо вам большое! С вашей подачи нашла нужный фонд в ГА РФ- это "Хозяйственное управление ЦИК"  Только теперь не могу определиться в какой чит. зал записываться в 1-ый или 2-ой . Может вы откроете тему по этому архиву? Как работать там, если нужны сведения о личной жизни человека. Привозить с собой док-ты подтверждающие родство?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 31.10.2015, 16:40 | Сообщение # 374 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата kolaich6813294
нужный фонд в ГА РФ- это "Хозяйственное управление ЦИК" happy Только теперь не могу определиться в какой чит. зал записываться в 1-ый или 2-ой .
Цитата kolaich6813292
Как работать там, если нужны сведения о личной жизни человека. Привозить с собой док-ты подтверждающие родство?
1. Запишитесь в основной - Б. Пироговская 17 (где и РГАЭ - общий чит. зал и один пропуск)
2. Это угол Б. Пироговской 17 и Хользунова пер. - вход с Хользунова пер. Вошли - справа, до поста - Бюро пропусков - слева окошко, рядом местные тел.
3. Звоните по местному и говорите, что хотите там поработать в чит. зале.
4. Потом в окошке по ПАСПОРТУ выдадут временный пропуск.
5. Раздевалка перед постом. Сдать большие сумки-портфели. Выключить сотовый или на вибро.
6. Пост - показать паспорт + пропуск.
7. Сразу за постом прямо несколько ступенек перед стекл. дверью - Вам туда - потом лестница вверх.
8. Любой комп в зале - входите в ГА РФ (там и РГАЭ есть) - Регистрация (заполните анкету).
9. На стойке в зале - образцы заявлений на работу - Ваш листок бумаги - по образцу его напишите от себя.
10. Ближнее окно - ГА РФ (дальнее- РГАЭ). Отдать пропуск в окне и сказать, что прошли регистрацию на компе и отдать заявление.
11. Сразу же Вам дадут номер доступа (пароль) в комп. систему ГА РФ - входите, находите нужное дело (система как на сайте) - ищите нужное дело и заказывайте его прямо через комп. Получите в этом же зале через день-два.
Это если дело начинается с шифра "Р". Если "А" - хуже - получать (и заказывать) надо на Бережковской наб. (чит. зал 2) или вообще.... в Ялуторовске! :stoop:
12. Док-ва родства ни разу не требовали, теоретически - просят только при заказе на копирование.
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Суббота, 31.10.2015, 16:40 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 31.10.2015, 16:50 | Сообщение # 375 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата kolaich6813294
С вашей подачи нашла нужный фонд в ГА РФ- это "Хозяйственное управление ЦИК"
Это:ф.Р3316. ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР (ЦИК СССР).
оп.61. Личные дела сотрудников Секретариата Президиума ЦИК СССР и хозяйственного управления ЦИК СССР. 1923-1938 гг.
http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=5&node=657&cf=853890&co=712645&fond=386&opis=752 ?
Там дела по ФИО!
Наталия
|
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Суббота, 31.10.2015, 21:15 | Сообщение # 376 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| В ф.Р3316 оп61-по ФИО его нет, но есть еще более подходящий фонд Р9542, в оп9 тоже по ФИО- его нет, но в оп.8(отдел кадров) можно посмотреть два дела (1 и 2).Буду заказывать.
Наталия Петровна, спасибо за подробную информацию по работе в этом архиве!
|
| |
| |
| Drake | Дата: Среда, 04.11.2015, 20:17 | Сообщение # 377 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос по архиву трудовых отношений.
прадед работал заведующим нескольких парикмахерских в Москве, нашёл по этой теме фонды в ЦГАТО (Сектор документов организаций бытового обслуживания). Можно ли там ознакомиться с описями (как это сделать?) или отправить туда запрос о личном деле или других сведения (как?) и примут ли такой запрос?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 05.11.2015, 00:23 | Сообщение # 378 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата Drake13301Цитата
отправить туда запрос о личном деле или других сведения (как?) и примут ли такой запрос?
Туда - только запросы!
Наталия
|
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Четверг, 05.11.2015, 19:07 | Сообщение # 379 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Drake, я тоже нашла в ЦГАТО интересующий меня фонд и тоже собираюсь туда написать. Подсмотрела на каком-то сайте, какие запросы отсылали. Приблизительный вариант ( привожу его без изменений):
Моя родная тетя работала с ( дата) по (дата) поваром в столовой N ... Для установления степени родства при отсутствии свидет. о рождении ( архивный фонд за 1923г сохранился не полностью) рекомендованно найти данные о ее родителях из трудовой деятельности: автобиографии , учетной карточки или анкеты.
Незнаю правильно или нет, если переделать под себя. Может Наталия Петровна подскажет, у нее уже такой огромный опыт по разным запросам?
|
| |
| |
| aoseledzhieva | Дата: Пятница, 20.11.2015, 17:15 | Сообщение # 380 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Вопрос по поводу организации работы в ЦИАМ (ЦХД до 1917 г.).
Реально ли оформить доверенность другому лицу, чтобы он от моего имени мог приходить в ЦИАМ, запрашивать описи и дела, которые потом выдавались бы уже мне на руки в Читальном зале? Может, был такой опыт?
|
| |
| |
|
