Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Генеалогия » Вопросы по архивам » Москва, ЦИАМ » ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г." (Регламент и адрес)
ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г."
rusgenealogyДата: Воскресенье, 10.06.2007, 17:59 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
ЦИАМ - Центральный исторический архив г. Москвы находится на Профсоюзной ул., д. 80.
м.Калужская, последний вагон из Центра, направо по подземному переходу - левая лестница. Вперед 10-15 шагов - и Вы у цели.

Часы работы: новое расписание работы чит.зала:
пон-ик - 9.30-16.30
вторник 12.0-20.00
среда- не раб.
четв. - 12.00-20.00
пятн.-9.30-15.00


Для записи нужен паспорт только. В холле подходите к милиционеру, он говорит номер внутреннего телефона, по которому вызывают сотрудника читального зала.
Пишите заявление на бланке.
В тот же день - через 5-10 минут - сможете посмотреть описи в зале и заказать дело.

Заказывать можно не более 5 дел зараз (из них только 3 бумажные, но чтобы суммарно в них было не более 750 листов).
Заказ вынесут через 4-5 дней, в зависимости от фонда. surprised
Если вернут Ваше требование с пометкой "требует переплета" - не отчаивайтесь - тут же закажите то же самое дело, но со словами внизу требования" Прошу выдать микроформы. Отказ от (дата отказа). Подпись. дата".
Через 10-12 дней получите нужную информацию в виде микрофильма.

Изменения от сентября 2007:
МИКРОФИЛЬМЫ (это если у дела есть штампик "СФ") нужно заказыватьв том же читальном зале (№!), но можно и в новом читальном зале №2 - в другом, соседнем здании - Профсоюзная 82.

А получать и смотреть - ТОЛЬКО на Профсоюзной 82!
Там же получать и ксерокопии с микрофильмов.


****************
А вот если вернут бланк заказа со "страшными" словами на нем- "требует реставрации" - забудьте о существовании этого дела в этой жизни.
Еще ни разу не слышала, чтобы такое дело, даже через 10 лет, все-таки "отреставрировали"... angry

Правда, если Вы точно уверены, что именно в этом деле есть нужные Вам сведения, попробуйте сделать заказ "в окне" в холле. Напишите в нем номера фонда, описи и дела и Вы заплатите по минимуму - только за нахождение записи в самом деле.
Хотя этот "минимум".... cry
Судите сами: я написала запрос на сведения о браке прадеда, указав не только номера фонда, описи и дела, но и точную дату брака, т.е. сотрудникам не было необходимости просматривать всю книгу - 19 февраля по любому в начале ее.

Через месяц (иначе - дороже!) получила счет: (щёлкните на картинку для увеличения!)


А вот, что было в ответе за ЭТИ деньги:(щёлкните на картинку для увеличения!)

Как видите, ни социального положения жениха и невесты, ни откуда они родом, ни поручителей не указали, даже возраст невесты и жениха не указаны!!! Хотя все эти сведения ВСЕГДА есть в метричках!!

********************************
В зале в свободном доступе есть и список всех фондов ЦИАМа, и реестры многих фондов - в левом стеллаже.
Правое от входа в читальный зал окошко - это ЦМАМ - муниципальный архив Москвы, где дела после 1917 года.
Если есть вопросы - милости прошу!
----------------------------------------
-----------
Новое - август 2018:
Прикрепления: 0622495.jpg(398.3 Kb) · 3061634.jpg(95.0 Kb) · 0139311.jpg(122.1 Kb)


Наталия

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Пятница, 30.11.2018, 12:42
 
rusgenealogyДата: Суббота, 21.11.2015, 05:51 | Сообщение # 381
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата aoseledzhieva13336
Цитатадоверенность другому лицу, чтобы он от моего имени мог приходить в ЦИАМ, запрашивать описи и дела, которые потом выдавались бы уже мне на руки в Читальном зале? Может, был такой опыт?
Увы, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!
:'(
Меня все там знают лет эдак 8, дочка (ныне студентка истфака 4 курс) тоже ходит туда лет 5-6.

Но даже она не может заказать дела для меня и наоборот - это связано с контролем - данные пропуска (ежедневного листка для входа) должны подтверждать, что ФИО, сделавший сегодня заказ, сегодня же лично был в архиве...


Наталия
 
aoseledzhievaДата: Суббота, 21.11.2015, 09:13 | Сообщение # 382
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Статус: Offline
rusgenealogy, как жаль! У меня муж в соседнем здании работает: было бы так удобно. А то сидеть в архивах можно либо будучи на фрилансе, либо с няней в декрете, в отпуске или на пенсии...
Подскажите, по вашему опыту сколько времени закладывать для первого посещения архива, когда еще знаешь где/что/как только по рассказам, но список нужных фондов или даже описей с собой? Речь не о времени поиска, а о времени на регистрацию/запрос/очереди? То есть речь о постоянном и не зависящем от тебя факторе.
 
rusgenealogyДата: Суббота, 21.11.2015, 21:55 | Сообщение # 383
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата aoseledzhieva13343
ЦитатаРечь не о времени поиска, а о времени на регистрацию/запрос/очереди?


Это как повезет: попросить бланк - 1 минута (кажется, даже на сайте и заявление и анкета - бланки есть - сама ежегодно заполняю дома на компе и потом просто закидываю в окошко).
Обратите внимание там на вопросы - какие фонды будут нужны (глупее не придумаешь: крестьяне по легендам могли оказаться купцами или даже священниками - а это совсем другие алгоритмы поисков и другие фонды.... но... не сотрудники эти анкеты разрабатывали...)
Но вот потом сдать заполненный...  как повезет - или все сотрудники свободны (редко) или какая-нибудь бабушка, лягучи грудью в окошко, долго и со вкусом пересказывает сотрудникам все, что знает (или не знает) о жизни предков.... wacko


Наталия
 
DrakeДата: Пятница, 13.05.2016, 23:44 | Сообщение # 384
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Награды: 0
Статус: Offline
Где хранятся переписные листы 1897 года по Московскому уезду?
 
rusgenealogyДата: Суббота, 14.05.2016, 10:44 | Сообщение # 385
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата Drake ()
переписные листы 1897 года по Московскому уезду?

Уничтожены сразу после переписи.
Вообще по этой переписи случайно(!) сохранились просто крохи, а по Московскому уезду - ничего


Наталия
 
DrakeДата: Понедельник, 30.05.2016, 19:27 | Сообщение # 386
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Награды: 0
Статус: Offline
заказать уже сданное дело повторно можно сразу или спустя какое-то время?
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 30.05.2016, 21:22 | Сообщение # 387
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата Drake ()
заказать уже сданное дело повторно можно сразу или спустя какое-то время?

СФ хоть на след. день, бумага - через 2 мес. минимум.


Наталия
 
lizkaДата: Среда, 01.06.2016, 15:55 | Сообщение # 388
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, работая с документами ЦИАМ, узнала, что мой прапрадед Папиров Григорий Софронович, будучи раненбургским мещанином, имел свою типо-литографию в доме Суздальского подворья на ул.Софийка. По метрическим книгам Софийской церкви нашла много записей о предках с 1864 по 1880 гг., вероятно, они жили в этом же доме, или рядом с этим храмом. Что можно еще посмотреть в архиве и узнать где точно жили, где учились дети и т.д. Спасибо
 
rusgenealogyДата: Среда, 01.06.2016, 19:15 | Сообщение # 389
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата lizka ()
имел свою типо-литографию в доме Суздальского подворья на ул.Софийка. По метрическим книгам Софийской церкви нашла много записей о предках с 1864 по 1880 гг., вероятно, они жили в этом же доме, или рядом с этим храмом. Что можно еще посмотреть в архиве и узнать где точно жили, где учились дети и т.д.

1. Как жили - ф. 179 оп. 62,63 и 64 - оценочные ведомости домовладений - что узнаете? См.
http://rusgenealogy.clan.su/blog/2009-07-15-50

2. По ВСЕМ книгам "Вся Москва" его нашли? Там и адрес (для поиска в ф. 179) будет.
Например, в ВМ-1874г нашлось:
ЛИТОГРАФИИ.

Авдудовекой ж. КСкр , Газетный пер. д. Голяшвйна.
Александрова худо®., Ильинка Юшковъ пер. д. Калевскаго.
Алексѣева арт., Ворондовская ул. д. Каудина.
Алмазова мщ., Никольская д. гр. Шереметева.
Антоновича мщ.. Газетный пер. д. Чуксина.
Астахова НС., Введенскій пер. д. Нешумова.
Бауманъ иностр.,, Кузнецкій мостъ д. Засѣцкаго.
Бахманъ иностр., Кузнецкій мостъ д. Торлецкаго.
Беканъ иностр., Б. Никитская д.. Черневой.
Бевкъ мщ., M,apocefi;sa д. Комит. Человѣколюбиваго Общества.
Бончъ-Бруевича КСкр., Яузскій бул. д. Савдцкаго.-
Борисова и Папина кпц , Срѣтенка д. Щекиной.
Брунзель кпц., Семеновская уд. д. Горшковой.
Бушсина кпц.,.Георгіевскш пер., д. Воейкова.
Бутовскаго ДОС-, Мясницкая д. Худож.-Промышд. Музея.
Бѣлобородова хориста, Грачевка д. Кошелевой.
Варѳолсшеева мщ., 3-й Коровій пер. д. Малевскаго.
Венеръ иностр., Газетный пер. д. кн. Лнвена.
Его же, Покровка д. Родіонова.
Беревкина мщ.. Татарская д. Разина.
Волкова мщ., Газетный пер. д. Шаблыкйна.
Волкова Унт.-Оф., Дѣвкинъ пер. д. Софронова.
ВодоЕИТина уч. рисов., Срѣтенка д. пономаря ц. Троидн на Листахъ.
Гаврилова кнц., Никольская д. Греч, монастыря.
Гаврилова кпц , Генеральная ул. с. д.
Гаврилова мщ., Цвѣтной бул. с. д.
Галенбѣева мщ., Набережная д. Баташева.
Гѳбгардтъ иностр., Софіика д. Суздальскаго подворья.
Гербекъ иностр., Тверская д. Саввинскаго нодворъа.
Гоголина мщ., Газетный пер. д. Мейена.
Гребенка Капедьд., Якиманка д. Алябьевой.
Григорьева мщ., Плетешки с. д.
Грюнъ иностр.-, Столешниковъ пер. д. Хлюстиной.
Дѳне иностр. Б. Никитская д. Булыгиной.
Джнтріева Унт.-Оф., Покровка д. Хлѣбникова.
Еропкина ГС., Солодовка д. Скворцова.
Ефжмова кпц., 2 Монетчиковъ пер. д. Шевелевой.
Жулжкова кпд., Нѣмецкая д. Киселевой.
Закъ иностр., Б. Гнѣздниковскій пер. д. Кайсарова.
Зауеръ кпц., Цвѣтной бул. д. Рясовскаго.
Иванова мщ.. Проектированный пер. с. д.
Иванова уч. рис., Медвѣжій нер. д. Любимова.
Иванова Унт.-Оф., Срѣт. ч. д. Медынцева.
Иванова мщ., Армянскій пер. д. ц. Николы въ Столпахъ.
Іорданова мщ.. Газетный пер. д. Пушкина.
Казаринова цех., Пустая ул. д. Волкова.
Кириллова мщ., Цвѣтной бул. д. Нейдгардта.
Кожевниковой мщ., Пятн. ч. д. Шмелева.
Кондратьева ряд., Даевъ пер. с. д.
Коновалова вр., Ивановскій пер. д. Александрійскаго подворья.
Конышева кпц., Курбатовскій пер. с. д.
Корнева мщ., Ильинка д. Купеческаго Общества.
Коробова кпц , Маросейка д. Комитета Человѣкол. Общества.
Королева цех , Георгіевскій пер. д. Воейкова.
Краеовекаго кпц., Яузскій бул. д. Смирнова.
Крилпендорфъ иностр.. Газетный пер. д. Игнатьева.
Кудрякова уч. рисов.. Моховая д. Корзинкина.
Куманнна кпц., Кривое Колѣно д. Цыплакова.
Куренкова мщ., у Андроньева мон. с. д
Лаврова кпц., Георгіевскій пер. д. б. Георгіевскаго мон.
Ласточкина мщ., Устинскій проѣздъ д. Максимовой.*
Логинова пч. гр., Пречистенка д. Власьевой.
Маковскаго худож.. Пустая ул. д. Шишкина.
Матвѣева мщ., Страчковскій пер. с. д. ,, ■
Медовикова мщ., Лебяжій пер. д. кн. Друцкой-Соколин'ской.
Мидовидова кр., 1 -я Мѣщанская д. Гармутъ;
Милославекаго кр., Знаменка д. Корсак в а. .
Морозова кпц., М. Кисельный пер. с. д. ■
Небэргера иностр., Газетный пер. д. Шаблшшна.
НѳрадовсЕаго худож., Чернышевскій пер. д. Никитина,
Орлова Леонтія мщ., Швивая горка д. Дмитріевской.
Орлова Николая мщ. у Покровской заставы с. д.
Папирова мщ., Софійка д. Суздальскаго подворья.
Это он?

3. Как фамилия предка была? Если нечастая - возможно, помогу поискать Вам (бесплатно, конечно) - по спискам некоторых гимназий.

4. В ЦИАМ, тот же ф. 179 можно найти такое:
http://rusgenealogy.clan.su/blog....9-08-54
179    57    274    Посемейные списки мещан (только новых - для рекрутского набора)    1895
179    57    277    О приписке мещан-иностранцев к призывным участкам…    1895
179    57    278    О приписке мещан-иностранцев к призывным участкам…    1895
179    57    329    Посемейные списки мещан 1896    1896
179    57    588    Посемейные списки мещан 1900    1900
179    57    589    Ведомости мещан и цеховых, подлежавших призыву в 1900    1900
179    57    858    Посемейные списки мещан    1904
179    57    967    Посемейные списки мещан 1906    1906
179    57    275    Ведомости мещан, подлежавших призыву    1896-1897        СФ

ф. 59 МОСКОВСКОЕ ГОРОДСКОЕ ПО ВОИНСКОЙ ПОВИННОСТИ ПРИСУТСТВИЕ, Г. МОСКВА можно найти такие же дела:
59    5    91    Призывные списки ратников гос. Ополчений по призыву 1874    1874
59    5    69    Призывной список мещан г.Москвы 4-го участка (копия)    1879
59    1    65    Алфавитный список лиц, подлежавших призыву в 1887    1887
59    5    90    Список ратников ополчения 1 разряда призыва 1897    1897
59    3    82    Список ратников ополчения     1907
59    5    17    План формирования частей гос. Ополчения по Московской губернии, списки ратников ополчения 1 разряда, имеющих высшее и среднее образование и др.    1908
59    5    85    московских мещан    1908
59    5    86    книга для приписки лиц подлежащих призыву     1909
59    1    210    Дело о проведении призыва в 1911. Имеются списки лиц, поступивших на службу вольноопределенно.    1911
59    1    211     дело о поступлении лиц на военную службу вольноопределяющимися. Имеется список.    1911
59    1    214    Выписки из метрических книг за 1889-1890 гг. лиц, подлежавших воинской повинности.    1911
59    1    217    Списки лиц, подлежавщих призыву    1914
59    3    38    Посемейные списки мещан по 3 участку г. Москвы.     1896 г.
59    3    39    Посемейные списки по 3 участку г. Москвы.      1896 г.
59    3    40    Посемейные списки мещан по 5 участку г. Москвы.      1896 г.
59    3    41    Посемейные списки по 5 участку г. Москвы.     1896 г.
59    3    50    Посемейные списки мещан по 4 участку г. Москвы.     1898 г.
59    3    53    Посемейные списки мещан по 3 участку г. Москвы.     1903 г.


Наталия

Сообщение отредактировал rusgenealogy - Среда, 01.06.2016, 19:18
 
lizkaДата: Вторник, 07.06.2016, 10:45 | Сообщение # 390
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день, большое спасибо за ответ. Папиров Григорий Софронович - владелец типо-литографии упоминается во всех справочниках, также и в том, что Вы указали с 1864 г. по 1899 г. Располагалась она  в доме Суздальского подворья, адрес проживания семьи Папировых не знаю пока. Вряд ли он был домовладельцем, по спискам в биб-ке ЦИАМ я не нашла его, может снимал жилье для семьи.
Будучи раненбургским мещанином, вероятно, его сыновья должны были призываться в Раненбурге?
О его двух женах и детях почти ничего не знаю. Первая жена моя прапрабабушка Александра Леонтьевна Михайлова-дочь московского купца 2 гильдии (нашла сведения по 10-й ревизии), умерла в 1867 г. Она и ее малолетние дети похоронены на Ваганьковом кладбище. Пыталась по Вашим советам найти ее могилу по фотографиям, но пока безрезультатно.
Старший сын Сергей (1858-1888 гг) по метрическим книгам церкви с.Пехлец Ряжского у. значился московским купцом, но в списках по купеческим свидетельствам его не нашла.
О другом сыне - Дмитрии (1865-1909), моем прадеде по тем же метрикам знаю только,  что он, как и его отец и брат был потомственным почетным гражданином (когда, где и за что получил звание не знаю, запрос в исторический архив отрицательный) Родился он в Москве по метрикам Софийской ц.
С 1888 г. по 1917 (запись о браке с моей прабабушкой Агрипиной Мызниковой дочерью скопинского мещанина)обо всех членах семьи знаю только по метрикам пехлецкой церкви. Вероятно, где-то в те годы семья из Москвы переехала на собственный хутор вблизи с.Пехлец, где они жили до раскулачивания в 30-х.
 
OLVAДата: Среда, 08.06.2016, 13:00 | Сообщение # 391
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата lizka ()
Папиров Григорий Софронович - владелец типо-литографии
По справочнику "Фабр.-зав.пр-ть России" сказано, что его заведение (Софийка,7) открыто в 1861г.)

В справочниках ВМ 1873, 1874гг. он указан, как мещанин, не купец. Среди домовладельцев с 1850-х по нач. 20 в. я не нашла ни его, ни его сыновей. Причем, смотрела, на всякий случай, и как ПОпировых.

Среди п.п.гр. по Москве Папировых и Попировых нет.

Среди мос.купцов их нет, свидетельств на ведение деят-ти они не получали. Среди иногородних купцов, платящих акциз по Москве их нет.

У одной моей родственницы у деда, прадеда и прапра... тоже была типография в Москве в те же годы - и все аналогично, купцами не являлись, мещане, свидетельств не получали, домовладельцами не были. Типография была в центре, а жили на съемной в сокольниках. У моей подруги несколько поколений предков в тот же период имели ремесленное заведение. Прапрапрадед только в одном справочнике начала 1860-х гг. указан, что купец, на съемной квартире. Далее его вообще нигде нет, хотя несколько лет прожил, и родилось несколько детей. И только почти через 20 лет появляется в справочниках его жена, уже как мещанка. Продолжает его дело (как владелица, но работал один из сыновей) и домовладелица того дома, в котором они снимали жилье в начале 1860-х.

Возможно, Папировы были п.п.гр-ми по Ранненбургу, Ряжску, Скопину - или где они там жили ранее? Раз старший сын родился в Пехлеце, значит они там жили какое-то время. Опять же, как он женился на дочери мос купца? Возможно, Михайлов был земляком Папирова, а в Москву перебрался позже женитьбы Папирова на его дочери. Либо переехал в Москву сначала один.

По какой слободе Вы нашли его в 10 ревизии?
 
lizkaДата: Среда, 08.06.2016, 16:29 | Сообщение # 392
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
Нашла я его по Большой Садовой слободе сказка № 73. Предполагаю, что это тот Леонтий, т.к. указана дочь Александра, ее сестра Елена и брат Николай, которые были воспреемниками  детей Александры Папировой. Наверно, жили они недалеко от Суздальского подворья, т.к. по метрическим книгам Софийской церкви нашла метрики о рождении детей и смерти Александры, начиная
с 1864 г.
 
OLVAДата: Четверг, 09.06.2016, 12:50 | Сообщение # 393
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата lizka ()
Нашла я его по Большой Садовой слободе сказка № 73. Предполагаю, что это тот Леонтий, т.к. указана дочь Александра, ее сестра Елена и брат Николай, которые были воспреемниками детей Александры Папировой. Наверно, жили они недалеко от Суздальского подворья, т.к. по метрическим книгам Софийской церкви нашла метрики о рождении детей и смерти Александры, начинаяс 1864 г.
Да, я посмотрела, кто это. Интересно, что одновременно был еще один Леонтий Михайлов, но он постарше немного, из староверов, Рог. ч., сказки сдавал по Алексеевской слободе.

Но Ваш, получается, москвич "со стажем" - с 1829г. в мос. купечестве, из мещан. Где-то 1800 г.р. В марте, что ли, родился? Между 11 и 22? 22 марта 1834 г. ему 34 г., а 11 марта 1858г. ему 57 лет. Мать - 3 г. к-ха, вдова Агрофена Романова. Брат Денис. старший сын Яков (1828 г.р.?). Жена - Варвара Иванова. Дочери: Авдотья (1824?), Александра (1831?), Елена (1833?) и т.д.

В 1939г. жили на съемных (см. вложение).
Прикрепления: 4775980.jpg(61.8 Kb)
 
rusgenealogyДата: Четверг, 09.06.2016, 13:36 | Сообщение # 394
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата OLVA ()
В марте, что ли, родился? Между 11 и 22? 22 марта 1834 г. ему 34 г., а 11 марта 1858г. ему 57 лет.
 Ага!
В этом отрезке именины Леонтия:
4 февраля, 22 марта, 7 мая


Наталия
 
lizkaДата: Четверг, 09.06.2016, 16:59 | Сообщение # 395
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
Фантастика! Спасибо огромное. Открываются новые пути поиска и по линии Михайловых. По адрес-календарям в 1850 г. Михайлов Леонтий с семьей проживает уже всобственном доме в Басманной части у церкви Богоявления, а в 1862 г. Михайловы живут
в Пресненской части у церкви Николы на Щепах в собственном доме Надо будет посмотреть метрики этих храмов.
 
rusgenealogyДата: Четверг, 09.06.2016, 18:14 | Сообщение # 396
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4627
Награды: 38
Статус: Offline
Цитата lizka ()
церкви Николы на Щепах в собственном доме Надо будет посмотреть метрики этих храмов.
См. ф. 2125   оп. 2 - есть точно.


Наталия
 
lizkaДата: Четверг, 09.06.2016, 19:40 | Сообщение # 397
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо за помощь.

Добавлено (09.06.2016, 19:15)
---------------------------------------------
Извините, еще побеспокою. А по какому источнику известно, что Михайлов Л. с 1829 г. в Московском купечестве? И еще вопрос такой. Папиров Г.С. после смерти Александры женился второй раз на дочери московского купца 2 гильдии Александре Васильевне Поте(а,ю)хиной (в метриках неразборчиво). По 10-й ревизии я его не нашла. Может где-то встречалась эта фамилия.

Добавлено (09.06.2016, 19:40)
---------------------------------------------
Простите, второй вопрос снимаю, Потехин был сапожковским купцом

 
OLVAДата: Пятница, 10.06.2016, 11:01 | Сообщение # 398
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата lizka ()
Извините, еще побеспокою. А по какому источнику известно, что Михайлов Л. с 1829 г. в Московском купечестве?
Смотрите 8 и 9 ревизии. Он появляется в 8-й. На тот момент, 22 марта 1834г., был тот состав семьи, который я написала. Если известно отчество Леонтия, то можно было бы папу его проверить. Мать Аграфену Романову, вдову, купчиху  3-й гильдии, я в 7-й и 6-й ревизиях не нашла ни как Аграфену Михайлову, ни как Аграфену Романову, хотя уверена, что Романова - это отчество, и звали ее, скорее всего, Аграфена Романовна Михайлова. Михайловых в 6-7 ревизиях несколько, но  жены Аграфены ни у кого нет. Есть у одного дочка годовалая - по годам никак никуда не подходит. Так что,  Леонтий "из мещан" (и брат его в 10-й ревизии с детьми из купцов вновь в мещане переходит!), мать купчиха-вдова - либо приехали откуда-то, либо отца Леонтия надо имя знать.
Но, если бы отец Леонтия был в 6-7 ревизиях, то Леонтий проходил бы в них в составе семьи (он же, наверно, 1800 г.р.) и в 8-й ревизии это было бы видно.


Сообщение отредактировал OLVA - Пятница, 10.06.2016, 11:48
 
OLVAДата: Пятница, 10.06.2016, 12:17 | Сообщение # 399
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Награды: 18
Статус: Offline
Цитата lizka ()
антастика! Спасибо огромное. Открываются новые пути поиска и по линии Михайловых. По адрес-календарям в 1850 г. Михайлов Леонтий с семьей проживает уже всобственном доме в Басманной части у церкви Богоявления, а в 1862 г. Михайловы живутв Пресненской части у церкви Николы на Щепах в собственном доме Надо будет посмотреть метрики этих храмов.
Вы путаете опять. Я Вам уже говорила, что было два Леонтия Михайлова. В Басманной ч. жил другой, старовер, 3-й гильдии, занимался медью. Ваш жил в Пресненской части - и 1842, и в 1852-53гг. - дмвл.73 в Мал. Никольском пер. Но, обратите внимание, он тогда проходит, как и по сказкам 8-9 ревизии, МОС.КУПЕЧ.СЫНОМ! Т.е. рулила еще его мать Аграфена, вд., куп-ха 3-ей гил.

В 1856г. Леонтий - 3 г. куп., Пресн.ч., у Никол. на Щепах соб.д. Последующие годы без изменений, в ВМ 1860г. кроме него указаны еще его сыновья Яков и Николай.
В 1864г. он - 2-й гильдии, живет там же.

Кстати, может его отец был Яков или Николай - было принято у купцов в честь деда старшего сына называть...


Сообщение отредактировал OLVA - Пятница, 10.06.2016, 12:43
 
lizkaДата: Пятница, 10.06.2016, 15:31 | Сообщение # 400
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Награды: 0
Статус: Offline
Очень интересно, спасибо!
 
Генеалогия » Вопросы по архивам » Москва, ЦИАМ » ЦИАМ - теперь называется "ЦХД до 1917 г." (Регламент и адрес)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006