|
ЕИРЦ
|
|
| ТВК | Дата: Суббота, 19.12.2009, 01:49 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1112
Статус: Offline
| Июль 2021!!!
В архив Москвы (ЦГА Москвы, ОХД после 1917г) поступили на государственное хранение домовые книги Москвы за период с 1933 до 1974 г.
Теперь искать (через запрос только!) их нужно ТОЛЬКО в архиве!
https://u.to/9lw1Gw
Сайт для поиска ЕИРЦ - смотрите: "Список организаций, обслуживающих хххххххххххххххх улицу"Что такое "домовая книга" с точки зрения юриста.
Домовая книга хранится у собственника (или у собственников) соответствующего жилого помещения. У этих же лиц хранятся, в том числе, аннулированные ранее и недействительные в настоящее время домовые книги, т. е. книги, ранее заменённые на новые домовые книги в связи с порчей (непригодностью). В случае, если собственник определённого жилого помещения изменился, то домовая книга хранится у нового собственника....... «хранителем архива» по каждому конкретному домовладению является собственник данного жилого помещения, который является таковым в настоящее время.Необходимо так же знать, что за утрату собственником (соответствующего жилого помещения) домовой книги или её порчу (приведение в непригодное для дальнейшего использования состояние), в том числе при наличии вины в этом, никакого наказания в отношении него российским законодательством не предусмотрено. Именно поэтому, никакой ответственности собственник жилого помещения за небрежное хранение данного документа не несёт. А что в этих, современных, домовых книгах можно найти?  Инструкция по ведению домовых книг. 
Ищу информацию о Булгаковых, Зажигалиных, Зудовых, Ильичевых, Кропивянских, Кученковых, Пестряковых, Яшкиных
|
| |
| |
| Drake | Дата: Среда, 22.04.2015, 20:45 | Сообщение # 181 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Снова натолкнулся на нежелание предоставить данные из домовой на прадеда, после обстоятельного разговора и предоставления мной выписки из другого МФЦ начальник паспортного стола в МФЦ района Кузьминки сделала ксерокопию моей выписки, записала на ней телефон и сказала, что после консультации с юристом позвонит и сообщит решение.
Также возник вопрос указывалось ли в домовых место работы на протяжении всего советского периода (сам видел домовые только до 1960-х годов) и вносились ли актуальные изменения в связи с переменой места работы?
Спасибо!
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Четверг, 23.04.2015, 11:45 | Сообщение # 182 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Цитата Drake Также возник вопрос указывалось ли в домовых место работы на протяжении всего советского периода (сам видел домовые только до 1960-х годов) и вносились ли актуальные изменения в связи с переменой места работы?
Drake, я видела эти записи в книгах за 1930-40-е гг. В более поздних уже не было. Просто краткие наименования организвций/предприятий, и в соседней колонке - должности, одна под другой, если менялись. Без дат (с какого по какое).
|
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Пятница, 25.09.2015, 20:35 | Сообщение # 183 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите,пожалуйста,правильно ли я понимаю,что за выписками из дом.книг мне нужно обращаться: по Б.Екатерининской Ул 18/20 в МФЦ р-она Мещанский ЦАО, а по М.Афанасьевскому пер 5/15 в МФЦ р-она Арбат ЦАО?
|
| |
| |
| wpunk | Дата: Среда, 07.10.2015, 17:08 | Сообщение # 184 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Где взять выписку из домовой книги для адреса: улица 9-я Вешняковская, дом 6? за период с 1933 по 1968 года
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 07.10.2015, 19:42 | Сообщение # 185 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата wpunk13241
улица 9-я Вешняковская, дом 6? за период с 1933 по 1968 года
Местное ЕИРЦ.
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Среда, 07.10.2015, 19:43 |
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Воскресенье, 11.10.2015, 17:33 | Сообщение # 186 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите,пожалуйста,правильно ли я понимаю,что за выписками из дом.книг мне нужно обращаться: по Б.Екатерининской Ул 18/20 в МФЦ р-она Мещанский ЦАО, а по М.Афанасьевскому пер 5/15 в МФЦ р-она Арбат ЦАО?
Подала заявку на выписку в МФЦ р-она Арбат. На след. день мне перезвонили и сказали ,что самые ранние дом.книги по этой улице у них за 1952г. А меня интересует 1935-40г!!! Куда еще можно обратиться, чтоб обнаружить эти книги?
Сообщение отредактировал kolaich68 - Воскресенье, 11.10.2015, 17:37 |
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 14.10.2015, 16:05 | Сообщение # 187 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| kolaich68, основная проблема в неоднократном изменении административно-территориального деления Москвы. 1920-30 гг. - самые сложные в этом отношении. И когда в очередной раз эти границы менялись, то старые книги могли и не передать в новый архив - т.к. по ним запросов почти не было. Особенно, если дома были сломаны, переулки исчезли/застроены/перестроены. Я с этим сталкивалась многократно. Бывает, что книги не сохранились по другим обстоятельствам - халатность сотрудников, пожары и т.п.
М.Афанасьевский пер. в 1930г. относился к Хамовническому району, в 1931-1935гг. - к Краснопресненскому, в 1938г. - к Киевскому.
Б.Екатериниская попроще - в 1930г. относилась к Сокольническому, но временно находилась в ведении Бауманской РК, а с 1931г. - к Дзержинскому району.
Вам надо проверить архивы соседних районов с Мещанским и Арбатом. Как я поняла, Мещанский Вам еще не ответил, так что есть надежда, что найдут. А по Афанасьевскому проверьте Киевский, Краснопресненский и Хамовнический. Посмотрите еще, что там было по ближайшим районам на 1991г.
Имейте в виду, что эти старые книги, как правило, не оцифрованы, и паспортисток надо весьма уговаривать, чтобы они копались в пыльном архиве. У Вас должна быть весомая причина (что Вы ищите и зачем) - ради генеалогии они этим заниматься не будут. И еще, бывает, что старые книги не перевезли в МФЦ и они остались в архиве паспортного стола, где хранились ранее. Т.е. за ними надо ехать специально - а кому охота это делать ради наших "глупостей"? Проще ответить, что не поступали на хранение. Поэтому, электронные запросы могут не сработать - или убалтывать по телефону, или ехать лично. И на кого попадете, конечно!..
Удачи!
|
| |
| |
| kolaich68 | Дата: Суббота, 17.10.2015, 15:29 | Сообщение # 188 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Olva , спасибо вам большое за подсказки. С вашей помощью буду дальше " бороздить просторы".
|
| |
| |
| Drake | Дата: Четверг, 03.12.2015, 22:57 | Сообщение # 189 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Обращался в мфц кузьминки с просьбой предоставить выписку из домовой со всеми указанными там данными, для сбора более подробных биографических сведений о прадеде участнике ВОВ. на месте отказали сразу. вступил в переписку. получил вот такой ответ. кто-нибудь сталкивался с этим? есть варианты добиться от них предоставления информации?
|
| |
| |
| Sharp_Sword | Дата: Суббота, 30.04.2016, 10:05 | Сообщение # 190 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Друзья, кто работал с МФЦ по выпискам из домовых книг, можете рассказать, в чем особенности в сравнении с ЕИРЦ? В Москве все паспортные столы, кроме 4 районов, уже переведены в МФЦ, и данная тема не вполне актуальна, а про особенности работы в новом формате информации очень мало 
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 04.05.2016, 15:52 | Сообщение # 191 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| Drake, Sharp_Sword, а вы прочитали ВСЕ сообщения в этой теме!? На первой странице есть образец очень полезного заявления. С пасп. столами ЕИРЦ и несколько лет назад все было сложно, а сейчас условия еще более ужесточили. Когда кто-то писал, что получал выписки без проблем, чуть ли не по телефону, я очень удивлялась - мой личный опыт говорит об обратном. Всегда была нужна веская причина для получения выписки (не генеалогия!), документы, подтверждающие родство (чтобы получить выписку на бабушку/дедушку, надо было сначала собрать все док-ты, подтверждающие родство со своими родителями. Правда, если Вы были прописаны какое-то время одновременно с бабушкой/дедушкой, то этап "родители" можно было исключить).
Drake, в ответе, который Вы получили есть ссылка на 152-ФЗ и по виду этот ответ очень похож на ту отписку, которую пасп. столы всегда всем дают (походу, они ее и не читают!).
В этой теме на первой странице есть образец очень полезного заявления - его можно использовать, подкорректировав на реалии сегодняшнего дня. Суть в том, что паспортиста надо убедить уверенным тоном, ссылаясь на статьи закона - раз Вы доказали родство с умершим человеком, то имеете право получить о нем сведения. Как правило, детали закона "почему нельзя" паспортисты не знают, и если Вы уверены в своей правоте, ссылаетесь на закон, то это действует. Но после надо уже упрашивать и убалтывать.
|
| |
| |
| hottab | Дата: Вторник, 24.05.2016, 16:58 | Сообщение # 192 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Здравствуйте,
тут такое дело: ищу сведения о моей бабушке, которая жила на ул. Машиностроения д.2, кв.27. Первый облом в ЗАГСЕ - сведений о ней нет вообще. Второй облом в МФЦ Южнопортовом - в домовых книгах по этому адресу человек с такой фамилией не значится (хотя есть куча писем 40-х годов адресованных именно ей и на этот адрес). Третий облом в центральном архиве на Профсоюзной 80 - по этому адресу уних ничего нет, а с места работы (школа 509) только делопроизводство. Иногда складывается впечатление, что она вовсе не существовала, как будто жила, работала, умерли и похоронена нелегально.
Боюсь меня ждёт и четвёртый облом, но искать уже азарт захватил: не подскажете ль где хранятся архивы по тамошнему местному отделению милиции с 40 по 50 годы?
|
| |
| |
| OLVA | Дата: Среда, 25.05.2016, 11:15 | Сообщение # 193 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 972
Статус: Offline
| hottab, поясните, пожалуйста, что именно Вы знаете, и на чем эти знания основываются - документы или рассказы родственников?
1.В какой период она жила по адресу: ул. Машиностроения д.2, кв.27 -и откуда адрес (из писем или из документа)?
2. Годы ее жизни, где родилась и умерла (ул. Машиностроения д.2, кв.27 - это ее последний адрес? Или Вы не уверены?)
3. С кем она проживала на момент смерти?
4. В какой отдел ЗАГС Вы обращались и с каким запросом?
5. Ее муж/сын/брат (если имелись) принимал участие в ВОВ? Их участь?
|
| |
| |
| hottab | Дата: Среда, 25.05.2016, 11:44 | Сообщение # 194 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата OLVA (  ) .В какой период она жила по адресу: ул. Машиностроения д.2, кв.27 -и откуда адрес (из писем или из документа)?
Цитата OLVA ( ) 2. Годы ее жизни, где родилась и умерла (ул. Машиностроения д.2, кв.27 - это ее последний адрес? Или Вы не уверены?)
Цитата OLVA ( ) 3. С кем она проживала на момент смерти?
Цитата OLVA ( ) 4. В какой отдел ЗАГС Вы обращались и с каким запросом?
Оставил заявку на розыск сведений, срок - 30 дней.
Цитата OLVA ( ) 5. Ее муж/сын/брат (если имелись) принимал участие в ВОВ? Их участь?
Причём и её муж и её сын сделали ВСЁ для сохранения всех сведений о ней в тайне. О её существовании я узнал только после смерти всех знавших её из раскопок в семейных архивах.
Вот такая семейная тайна.
Может быть имеет значение, что её смерть (по рассказам третьих лиц, которых я опрашивал) имела криминальный характер?
Сообщение отредактировал hottab - Среда, 25.05.2016, 11:51 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 25.05.2016, 12:56 | Сообщение # 195 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата hottab ( ) Муж принимал участие в ВОВ. В РККА с 1939г. С 1941 по 1941 (плен) и с 1944 по 1945. Выжил.
На обд-мемориал и на https://pamyat-naroda.ru/ его проверяли? В документах м.б. сведения и о жене и о его адресе.
Наталия
|
| |
| |
| hottab | Дата: Среда, 25.05.2016, 13:01 | Сообщение # 196 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата rusgenealogy ( )
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74086624/
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 25.05.2016, 13:08 | Сообщение # 197 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата hottab ( ) Да, адрес полностью совпадает, как и сведения о женеhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74086624/
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 11458
Номер дела ист. информации 640
------------------
http://baza.vgdru.com/1/23986/
Это Ваша информация?
Наталия
Сообщение отредактировал rusgenealogy - Среда, 25.05.2016, 13:13 |
| |
| |
| hottab | Дата: Среда, 25.05.2016, 13:15 | Сообщение # 198 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата rusgenealogy ( ) А в ЦГАМО не запрашивали еще сведения?
А что мне даст запрос в Центральный гос. архив Московской области?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Среда, 25.05.2016, 13:43 | Сообщение # 199 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Цитата OLVA ( ) она жила по адресу: ул. Машиностроения д.2, кв.27 Цитата hottab ( ) Да, адрес полностью совпадает, как и сведения о женеhttps://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74086624/
Хм... А где тогда была ул. Машиностроения в Москве?
1-я улица Машиностроения - есть.
2-я улица Машиностроения - открыта только в 1952 году.
Ага, в 1951 году -она проходит там, где сейчас 1-ая Машиностроения.
И дом 2 - угол Велозаводской ул.
Вот двор этого дома в 1950-х
http://oldmos.ru/old/photo/view/43158
То же самое на карте 1942 года.
А в 1957 г - она уже называется 1-ая улица Машиностроения.
Т.е. запрашивать Вам надо в сведения о жителях 1-ой(!) улицы Машиностроения!
НО!
https://pastvu.com/p/1351 и https://pastvu.com/p/43157
д.2/7 по этой улице - постройки 1953 года!
Так что - те, кто жили по этому адресу в 1940-х, к 1953 куда-то уже переехали!!!
Есть небольшой шанс в домовых - 1940-х гг! - найти сведения, куда переехали его жители.
Наталия
|
| |
| |
| hottab | Дата: Среда, 25.05.2016, 14:06 | Сообщение # 200 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата rusgenealogy ( ) Есть небольшой шанс в домовых - 1940-х гг!
Выяснилось, что домовые книги по этому дому находятся в архиве ГБУ "Жилищник" Южнопортового района по адресу 2-ой Южнопортовый проезд, д. 19, к. 1. Но, опять же возвращаясь к моему первому сообщению:
Цитата hottab ( ) в домовых книгах по этому адресу человек с такой фамилией не значится
А по
Вот и всё, пока тупик, но надеюсь, не окончательный. Буду ждать ответа из Нагатинского ЗАГСа по моему запросу на розыск сведений о человеке. Но вся эта пелена забвения выглядит уж очень странно. Милицейские записи, рапорты, отчёты - вот, что помогло бы прояснить суть криминального характера смерти моей бабушки и дату её смерти. Где б поискать архивы того отделения милиции (я даже не знаю номера части)?
Сообщение отредактировал hottab - Среда, 25.05.2016, 14:37 |
| |
| |
|
