|
Зевакины, Толстые
|
|
| Elena495 | Дата: Воскресенье, 11.05.2008, 01:26 | Сообщение # 1 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Здравствуте! Посмотрите, пожалуйста, в послереволюционных справочниках Зевакиных и Толстых.
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Пятница, 14.11.2008, 18:25 | Сообщение # 61 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Уточнила на официальном сайте музея Царицыно:
Quote Перед Великой Отечественной войной была закрыта царицынская церковь: в ней разместилась трансформаторная подстанция. Еще раньше уничтожено существовавшее с конца XVIII века кладбище.
А сотрудник мне тогда сказал:" Какой поп, после революции никаких попов не было." (Я ему на вопрос: "А где жили?" ответила, что, по словам бабушки, жили в собственном доме, который после гибели прадеда отобрал местный поп.)
А церковь-то действовала! Поищу метрическую книгу. Quote А в адресной книге за 1917 год Ваши есть?
Все есть!
1913 г. Толстые Владимир Алексеевич и Ольга Сергеевна, ее родители - Зевакины Сергей Иванович и Евгения Всеволодовна и брат Сергей Сергеевич живут на Арбате, д.11 (построенное в 1911 г. новое здание Московского Частного Ломбарда).
1916, 1917 г. Место жительства не изменилось. Зевакин С.И. - директор Московского Частного Ломбарда. Зевакин С.И. и Толстой В.А. – члены ревизионной комиссии Российского Охотничьего Клуба. Quote Вы точно будете знать, в какую церковь они ходили, где крестили, где венчались.
До Арбата 11 они несколько раз меняли съемные квартиры, так что: "ходили", "крестились", "венчались", - могут быть разные церкви. Quote В исповедке Вы почувствуете семью как нигде: там записывались все члены семьи, их прислуга даже.
Искала исповедные ц. Покрова Пресвятой Богородицы в Покровское-Подъелки за 1905 г.
Московский уезд, Всехсвятская волость.
Quote 1905 г. Граф Толстой Владимир Алексеевич, секретарь Московского Общества Любителей Рыболовства, проживает в селе Покровское-Глебово в имении княгини Шаховской (в качестве кого? гость? родственник? управляющий?).
Вам не попадались?
Это мне по телефону сказали. Quote Я в таких случаях звоню или в Архивное управление Моск. области или в администрацию г. Видное.
Они мне и ответили, что телефона у архива пока нет. И писать пока бесполезно. Добавлено (11.06.2008, 20:35)
---------------------------------------------
Quote Вы ксерокопии уже в ЦИАМе заказали?
Заказала. Была ОЧЕНЬ удивлена расценками. Особенно на цифровые копии: 650 р. за каждую единицу дела + 65 за каждую страницу. Т.е. свидетельство о рождении - 650+65, Аттестат - 650+65, Свидетельство о записи в Родословную книгу - 650+65... Ужас!!! Не понимаю, почему расценки не постраничные? Заказала ксерокопии: 150 р. + 24 за страницу.
Не понимаю, почему так завышены цены на цифровые копии???, ведь для старых документов это значительно более щадящий вариант. В Историчке старые книги вообще не разрешают ксерокопировать, только скан или фото. А у меня заказ на ксерокопию метрической книги приняли. ???Добавлено (14.11.2008, 18:25)
---------------------------------------------
Здравствуйте, Наташа! Не попадались ли Вам исповедки ц. Покрова Пресвятой Богородицы в с. Покровское-Подъелки за 1905 г.
Московский уезд, Всехсвятская волость.
Метрики нашла - оп.746, а исповедки - никак 
Сообщение отредактировал Elena495 - Среда, 11.06.2008, 22:54 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:23 | Сообщение # 62 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| (перемещено из темы "Мартиролог ЦИАМа")
Quote (Elena495) Они ВСЕ в одном талмуде.
Метр. кн. ц. Николы Явленного на Арбате 1914-1917.
Имена известны.
1-й род. 1914-1915, 2-й род.1916-1917, 3-й ум. в августе 1917.
Я сейчас пытаюсь уточнить даты по другим источникам, границы уже сузились.
А вот с исповедками у меня проблемы. НЕ смогла найти исповедки ц. Покрова Пресвятой Богородицы в с. Покровское-Подъелки за 1905 г. Московский уезд, Всехсвятская волость.
И с 1914-1917 гг., думаю, тоже будут проблемы. В оп. 747, насколько помню, исповедки где-то до 186? г. sad Quote (Elena495) Метр. кн. ц. Николы Явленного на Арбате 1914-1917.
Это Вы по Пречистинскому сороку только смотрели? ф. 2125? Там исповедок по этой церкви не было?
А 203 фонд не пробовали? Например, 776 или 782 описи?
Quote (Elena495) 1-й род. 1914-1915, 2-й род.1916-1917, 3-й ум. в августе 1917.
Ну, в этом случае без проблем - запрашивайте (если докажите хоть какое-то родство) в архиве Горзагса на Харитоньевском.
Абсолютно бесплатно!
Quote (Elena495) В оп. 747, насколько помню, исповедки где-то до 186? г.
Так они разбросаны и по ф. (в Вашем случае) 1225, и по разным описям ф. 203 (см. сообщения выше - где только их нет!) А по какому адресу они (их родители) жили в то время?
Домовые, может, сохранились?
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:31 | Сообщение # 63 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| (перемещено, как и предыдущее)
Quote (Elena495) 203 смотрела, оп. 776 и 782 есть в моем списке, наверняка смотрела.
Еще вопрос: Вы пишете, что смотрели "Сенатские ведомости", не было ли в этой газете объявлений о бракосочетаниях? Печатались ли вообще в Москве в конце XIX в. такие объявления?
Моя головная боль - Евдокия Всеволодовна. Никак не могу вычислить ее девичью фамилию.
Где жили до 1893 г. - ? (в ВМ сведений нет) Бракосочетание около 1884. Где венчались - еще больший ? Формулярный список мужа, как и весь архив ломбарда, не сохранился. Поиск по имени Всеволод дал неожиданный результат: в московской купеческой среде Всеволодов не было!
( А сколько бумажек, по правилам архива, нужно заполнить, чтобы получить сведения о 3 персонах из одной и той же книги, я так и не поняла. Женщина в окошке говорила: на каждого человека, на каждый год - отдельный бланк.
Похоже, когда дело касается бланков, я резко тупею. smile
Quote (Elena495) Послать копии свидетельств по цепочке рождений и браков?
Да. Только (если Вы москвичка) лучше самой съездить - будет шанс в тот же день всё получить.
Quote (Elena495) Вы имеете ввиду дореволюционные домовые книги?
Сами они хранятся-то в окошке ЦАГМа (правое), но - смотрите реальные их даты:
ф.1331, оп.1, д.360 Домовая книга по адресу Мароновский пер. 28 1896-1919 годы
ф.1331, оп.1, д.88 Домовая книга по адресу 1-ый Дербеневскй пер. 3 1917-1923 годы
ф.1331, оп.1, д.197 Домовая книга по адресу Б.Екатерин. Пер 2 1894-1918 годы Видите, как повезёт.... 
Описи ф. 1331 надо заказывать, выдают на следующий день.
Их всего 7 штук.
Арбат - это 12 о/м, (посмотрела для Вас), значит, заказывать надо опись 2. Посмотрите еще ф. 715, оп. 4 в ЦАГМе - Списки налогоплательщиков разные.
Quote (Elena495) Исповедки существуют в 1 экземпляре?
Да.
Но есть еще и "Именные ведомости родившихся, умерших и бракосочетавшихся".
Перерывать надо ВЕСЬ 203!
Quote (Elena495) Где могут быть исповедки Всехсвятской волости Московского уезда, кроме ф.203?
На вскидку не скажу, но - Рузский уезд хранится в еще как минимум 2 фондах (кроме множества дел в 203) - ф.607 и ф. 2182! (Я имею в виду метрички, исповедные и т.п.).
Смотрите сами (только Рузский уезд):
2182-1-25 Метрическая книга Никол. Ц. Ащеринской вол. Руз. У. 1870-1873
607-1-1293 Метр. Кн. Никол. Ц.С. Лужки 1831-1837
203-747-1688 Исповед.вед.Руз.у. 1854 Это только навскидку!
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:33 | Сообщение # 64 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| (перемещено, как и предыдущие)
Quote (Elena495) Начало XX в. Хочу поискать служащих усадьбы Покровское-Стрешнево.
Только что, на этой неделе смотрела (в тех же целях) дело -
184 10 2261 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Васил Вол. Руз.у. 1869-1871 Там указаны не только члены семьи (Владельцев имений!!!) и все, "прописанные" в имениях, но и кто где реально живет и на сколько приехал.
а ранее -
199 2 1033 Сведения о владельцах имений и описание имений по Руз. У. М.губ. 1858
199 2 659 Списки землевладельцев по у. Моск. Губ. - Руз. И Серп. 1905
199 2 1097 Списки землевладельцев по Моск. Губ. 1905 Обратите только внимание на особенность фонда 2336- там разные уезды (Моск. не выписывала) - в разных ОПИСЯХ!
2336 1 опись Списки избирателей Богород.. У. Моск. Губ. 1917
2336 2 опись Списки избирателей Бронниц.. У. Моск. Губ. 1917
2336 3 опись Списки избирателей Верейс. У. Моск. Губ. 1917
2336 4 опись Списки избирателей Волоколам. У. Моск. Губ. 1917
2336 5 опись Списки избирателей Дмитров. У. Моск. Губ. 1917
2336 6 опись Списки избирателей Звенигород. У. Моск. Губ. 1917
2336 7 опись Списки избирателей Клин. У. Моск. Губ. 1917
2336 8 опись Списки избирателей Колом. У. Моск. Губ. 1917
2336 9 опись Списки избирателей Можайск. У. Моск. Губ. 1917
2336 10 опись Списки избирателей Подольск. У. Моск. Губ. 1917
2336 11 25 Списки избирателей Ащерин. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
2336 11 26 Списки избирателей Ащерин. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
2336 11 27 Списки избирателей Ащерин. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
2336 11 28 Списки избирателей Ащерин. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
2336 11 29 Списки избирателей Васил. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
2336 11 30 Списки избирателей Судник. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
2336 12 опись Списки избирателей Серпух. У. Моск. Губ. 1917 Есть еще такое:
184 10 2517 Сведения о имениях Моск. Губ. 1892-1896
2336 11 29 Списки избирателей Васил. Волости Руз. У. Моск. Губ. 1917
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:36 | Сообщение # 65 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| (перемещено)
Quote (Elena495) Моя головная боль - Евдокия Всеволодовна. Никак не могу вычислить ее девичью фамилию.
Где жили до 1893 г. - ? (в ВМ сведений нет) Бракосочетание около 1884. Где венчались - еще больший ? Формулярный список мужа, как и весь архив ломбарда, не сохранился. Поиск по имени Всеволод дал неожиданный результат: в московской купеческой среде Всеволодов не было!
За какие годы Вы смотрели ВМ??
Почитайте сайт - о моих поисках Семеновых - пока не выписала ВСЕ книги Вся Москва, за ВСЕ подряд годы (хотя прекрасно знала, где они живут - и открытки сохранились, и в Вм были) - не поняла интригу с фамилией. Сделайте табличку (можете завести спец. тему о Ваших предках здесь) и выложите ее - по годам.
Тогда подумаем, где еще искать, ладно?
Quote (Elena495) А если одна персона, один документ, но год точно не известен?
Это несколько заявлений или одно?
Заявление одно, а работы сотрудникам будет немерено: это же по одной церкви (Вы хоть церковь-то точно знаете??) притащить из хранилища и просмотреть несколько громадных (каждая страниц по 600-1000) талмудов!
Так что и стоимость ТАКОЙ работы... даже и не знаю, я так никогда не заказывала - сама сперва по адресным книгам, потом по исповедкам устанавливала год (максимум - два) рождения и только тогда шла в это окошко.
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:39 | Сообщение # 66 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| (перемещено)
Quote (Elena495) Да, с домовыми книгами интересная ситуация! А что в них есть, кроме состава семьи? По налогам смотрела ф.179 оп.17. Церковь в Покровское-Подъелки:
Метрические нашла - оп. 746. Мне нужны именно исповедки. Начало XX в. Хочу поискать служащих усадьбы Покровское-Стрешнево. Проверить семейную легенду.
Смотрела указатель к ф.203 и все описи, в которых, согласно указателю, были исповедки. Quote
За какие годы Вы смотрели ВМ??
За ВСЕ!
Даже через детей пыталась:
Две дочери: архив гимназии не сохранился, в ВУЗе не учились.
Старший сын - художник. архивы художественных вузов не сохранились.
Младший - студент Коммерческого института. В личном деле формулярного списка отца нет, в свидетельстве о рождении - только имя отчество, да и родился он в 1895. Место жительства по ВМ известно с 1893,
место службы - с 1889.
Quote (Elena495) Да, с домовыми книгами интересная ситуация!
А что в них есть, кроме состава семьи?
Сколько лет, чем занимается, откуда прибыл и куда выехол, сколько комнат/квартир/домов занимает и т.п.
Наталия
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:44 | Сообщение # 67 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| (перемещено)
Quote (Elena495) Quote 184 10 Quote все, "прописанные" в имениях Спасибо! Это очень интересно. То, что прадед некоторое время жил в имении, я уже выяснила. А вот в качестве кого - вопрос: родственник? управляющий? Добавлено (15.11.2008, 23:23) --------------------------------------------- По ВМ: Предки мужа с 1834 жили на углу Б. Полянки и 1-го Спасоналивковского в соб. доме.
Посмотрела: Спас в Наливках 1884-1887
Успения в Казачьем 1885-1895
Григория Неокесарийского 1872-1885
Екатерининская 1882-1906
Петра и Павла 1883-1889
Марона 1868-1886
Софийская на наб. 1885, 1887
(рядом с работой) Пусто! Ни брака, ни рождения детей. Ольга 1887 г.р., Люба примерно на 2 года старше. С 1893 жили: Софийская наб. Кокоревское подворье (гостиница).
Quote (Elena495) Всеволодами называли сыновей или в дворянских семьях или в семьях с фамилиями:
Натус, Вульфсон, Мерлин, Кетчер..., старшие представители которых лютеранского
вероисповедания, немцы или, скорее всего (судя по фамилии), крещеные немецкие евреи. Чудесное замечание!
Дедушкина сестра (моего родного дедушки) вышла замуж за немца, Всеволода Нейгебауера!
Немец был что ни на есть немецкий ;-) - из тех Нейгебауеров, что еще при Петре I были в России и сам Всеволод в 1938 году был расстрелян именно как "немецкий шпион" (дело видела в архиве ФСБ).
Имя чисто русское, древнее: "Изяслав, вернувшись, сел в Киеве, а Всеволоду отдал вновь Чернигов."
Всеволод, имя русских князей: 1) Владимирович, первый князь, владимиро-волынский (около 988), сын Владимира Св. и вероятно, Рогнеды, 1015 сватал в Швеции вдову королеву Сигриду и по ее приказанию убит 1015.-2) Всеволд-Андрей Яросл., великий князь киевский, сын Я. I, 1030-93. Князь Переяславля южн, 1054; вел борьбу с половцами, торками, не раз терпел поражения....Княгиня родила Юрию сына а нарече его Всеволод (рекло), а во святом крещенш Дмитрий. В конце 19-начале 20 века очень много детей стали называть древне-русскими именами: Игорь, Олег, Борис и т.п. И многие обрусевшие немцы тоже последовали этой моде (брата Всеволода назвали Борис) - той же моде, благодаря которой построены столько зданий типа дома Перцова (Франц. пос-во ныне) - элементы русского зодчества появляются во многих новостройках, многие художники тоже обращаются к древнерусской тематике в то время (см. Врубель, Васнецов). Так что это - вопрос именно моды на "русскость" конца 19-начала 20 веков.
А за модой сперва следили люди, которым не надо было ежеднневно думать о хлебе насущном: дворяне, купцы, интеллигенция... Quote (Elena495) В конце 19 в. начале 20 - понятно. Но моего прапрапрадедушку, которого никак не могу найти, назвали Всеволодом в первой трети 19 в.
Я уже писала, что, например, среди московских купцов по переписи 1857 г. нет ни одного Всеволода (С.Пб. мещанин, временном 3-й гил.купец Натус не в счет).
На чьей дочери (Евдокии Всеволодовне) женился сын 2-й гильдии купца - ?
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Суббота, 22.11.2008, 20:16 | Сообщение # 68 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| На неделе попробовала еще один весьма изощренный способ узнать девичью фамилию Евдокии Всеволодовны: просмотрела Сенатские Объявления с 1884 (предположительно год свадьбы) по 1915 гг. (1916,1917 – без алфавита)
Пусто!
Никто ничего не продавал, не дарил, не завещал и даже временно не передавал. Наталия Петровна, обращаюсь к Вашему опыту: с какой бы еще стороны зайти? Смотрели ли Вы
ф.4 оп.17 д.385 Алфавит почетным гражданам г. Москвы. СФ. Без даты.
Что он из себя представляет?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 22.11.2008, 20:58 | Сообщение # 69 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) с какой бы еще стороны зайти?
Недавно я нашла единственное св-во о том, что девичья фамилия моей прабабушки действительно была Сурикова - см. на сайте - Дневник - Лётовы. Всю жизнь я была уверена, что венчалась прабабушка в церкви у Электрозаводского моста (как она сама показывала при поездках на дачу всегда).
Оказалось - в ц. Параскевы на Пятницкой! Думаю, Вам стоит сперва поискать документы о браке ее дочери с Толстым: тут Вы хоть приблизительно знаете год (1910? Я ничего не путаю?) и место - М. Спасский, да? Церковь там была поблизости одна (и Слава Богу! Не как в Замоскворечье!) - Преображения Спаса на Спасской - у меня выписано было (для заказчика) очень много дел по этой церкви: Вам нужна эта:
2126-2-203 Метр.кн.Преобр.спаса 1910
Ее выдают. И еще. Почему Вы не хотите идти самым простым, прямым и дешевым путем: запросить ГорЗАГС на Харитоньевском о рождении детей у Толстых и о их браке в 1910 году???
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Суббота, 22.11.2008, 21:48 | Сообщение # 70 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote 2126-2-203 Метр.кн.Преобр.спаса 1910
Она СФ. Смотрела. Пусто.
По месту жительства невесты тоже смотрела.
Тут я, кажется, ошиблась. Надо еще раз все перепроверить, но, похоже, я вместо Перопавловской в Казачьем
посмотрела Петропавловскую на Калужской.
А вообще - у меня нет проблем с детьми Толстых и их браком. Многое узнала от родственников, остальное можно узнать разными способами и лишь вопрос времени. Проблема с матерью Ольги Сергеевны Толстой (Зевакиной) - Евдокией Всеволодовной.
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 22.11.2008, 22:21 | Сообщение # 71 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) Проблема с матерью Ольги Сергеевны Толстой (Зевакиной) - Евдокией Всеволодовной.
Для того, чтобы узнать родителей ее, надо узнать вообще, кто она такая, так?
Для этого нужен ее брак.
Нужно хоть что-то узнать о ней, так? При браке ее дочери были поручители - как правило - жители той местности, откуда невеста.
(Я так мно-ого нашла!).
Вы знаете точно всех поручителей при браке Ольги Сергеевны??
Книги брацных обысков - море информации: документы невесты, о ее родителях и т.п.
1910 год.
Приблизительный год брака О.С.и В.А. Толстого?
Где жили они в это время? Посмотрите не только ближайшую церковь, но и все недалекие.
Исповедные - вся семья.
Списки избирателей (за 1907 год, например, есть даже в ЦИАМе).
Работали, платили налоги - многое будет написано. Удачи!
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Суббота, 22.11.2008, 22:53 | Сообщение # 72 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote жители той местности, откуда невеста
Невеста из Москвы, мама невесты - ? Quote Где жили они в это время?
1910 - гр. Владимир Алексеевич Толстой - Мещ. ч., М.Спасская, д. 12 Котовой;
Зевакины:
с 1903 по 1911 гг. – Б. Якиманка, д.34, = д. Константиновой, = д. Трухачевой (1905-1909) =
д. Коновалова (1911-1917), д.30. - Сев.-Зап. угол Б. Якиманки и Бабьегородского .
Спасибо, надо поискать! Quote документы невесты, о ее родителях
Там будет написано: п.п.гр. Зъвакин Сергей Иванович и законная жена его Евдокия Всеволодовна. В поисках своего п.п.гр. не смотрели ли Вы ф.4 оп.17 д.385 Алфавит почетным гражданам г. Москвы?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Суббота, 22.11.2008, 23:26 | Сообщение # 73 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) В поисках своего п.п.гр. не смотрели ли Вы ф.4 оп.17 д.385 Алфавит почетным гражданам г. Москвы?
нет, я нашла в Сенатских ведомостях (см. Дневник - Семеновы).
Quote (Elena495) Там будет написано: п.п.гр. Зъвакин Сергей Иванович и законная жена его Евдокия Всеволодовна.
Не только. Будет МЕТРИКА невесты, м.б. паспортная книжка (или иной документ) матери невесты - ее социальный статус и т.п.
Если среди поручителей, например, Вы увидите: Иванов Василий Всеволодович, мещанин города Пензы, что Вы подумаете?
Вот именно!
Уже будет ниточка для поисков.
Quote (Elena495) 1910 - гр. Владимир Алексеевич Толстой - Мещ. ч., М.Спасская, д. 12 Котовой;
Посмотрели то дела ЦИАМа - метрическую книгу ц. Преображения в Спасском, о которой я написала выше?
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Воскресенье, 23.11.2008, 00:05 | Сообщение # 74 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Смотрела. Сообщение № 70:
Quote Она СФ. Смотрела. Пусто. Когда жили в Кокоревском подворье (с 1893 г., до этого в ВМ сведений о месте жительства Сергея Ивановича нет, Евдокия Всеволодовна вообще появляется только в 1911), сына крестили в ц.Софии на Набережной (1895).
Стоит, наверно, посмотреть по исповедкам состав семьи.
Вдруг с ними жил кто-нибудь из родственников Евдокии Всеволодовны, хотя не знаю - насколько это было принято?
|
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 23.11.2008, 00:20 | Сообщение # 75 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) в ц.Софии на Набережной (1895).
Сына Евд. Всевол. там крестили?
А кто восприемники?
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Воскресенье, 23.11.2008, 13:04 | Сообщение # 76 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Восприемники: Кулев Николай Дмитриевич ( пот.дворянин, коллега по работе - председатель правления ломбарда, друг С.И.Зевакина ) и Варвара Ивановна Зевакина ( его родная сестра ).
Среди Кулевых Всеволода не обнаружила. Quote Вдруг с ними жил кто-нибудь из родственников ... насколько это было принято?
имела ввиду родителей Евдокии Всеволодовны. Мама Сергея Ивановича, вдова, жила отдельно. Зевакина Анна Николаевна, ппгр, Сокольники 247 103, Серебряный ряд 541 17 / 21.
Зевакина Анна Ник. п.п.гр. Гостиный двор, по Серебряному ряду, Городской участок. Серебряный ряд - не пойму, где это? Это место торга или все-таки место жительства? Добавлено (23.11.2008, 13:04)
---------------------------------------------
Quote Будет МЕТРИКА невесты, м.б. паспортная книжка (или иной документ) матери невесты - ее социальный статус и т.п.
Ни в метрике, ни в паспорте, к сожалению, не указаны девичья фамилия и место рождения матери. Видела женский паспорт в одном из университетских студенческих дел.
В паспорте указаны: имя, отчество, фамилия (по мужу), социальный статус (в том случае - вдова п.п.гр. такого-то ), возраст, имена и даты рождения детей. Все. Причем, как я поняла, паспорт выдавали не всем поголовно, а в случае необходимости:
для подтверждения родственных связей всвязи со смертью отца ( во всех других студделах была справка о том что такой-то является сыном такого-то, метрика и никаких материнских паспортов),
для перемещения по империи ( Толстой просил о выдаче паспорта для поездки, после возвращения, по-видимому за ненадобностью, паспорт остался в личном деле)... Нашла в интернете:
Замужние женщины, независимо от их возраста, получали паспорта только с согласия мужей. Найти МЕТРИКУ было бы здорово! Но брачные документы ( ф. 2121 оп.3 ) сохранились не по всем церквям.
А я еще и церковь не знаю... Quote Если среди поручителей, например, Вы увидите: Иванов Василий Всеволодович
Поручителей обязательно проверю, если найду, где венчались.
Хотя надежды мало - скорее всего это будут родственники Сергея Ивановича.
Сообщение отредактировал Elena495 - Воскресенье, 23.11.2008, 13:20 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 23.11.2008, 17:59 | Сообщение # 77 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Quote (Elena495) Зевакин Сергей Иванович,
Нашла в Памятной книжке Российской промышленности за 1843 год списки потомственных граждан.
Иван Зевакин, случайно, не отец Сергея?
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Воскресенье, 30.11.2008, 12:58 | Сообщение # 78 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Отец.
В фонде купеческого собрания нашла его аттестат и формулярный список.
Произвело впечатление, как много он жертвовал на разные нужды,
а также то, что получив домашнее воспитание, понимал значение хорошего образования:
в течение 18 лет служил Членом Совета, а затем - Председателем Совета Московской Практической Академии Коммерческих Наук. По Потомственным гражданам хотелось бы найти сведения о ППГ не купцах, т.к. на 99,9 % уверена, что Всеволод не купец.
А скорее всего - из дворян. Поиск по имени Евдокия показал:
У купцов (ревизии 1850, 1857) и менее привилегированных сословий встречается
другой вариант этого имени – Авдотья. В дворянских семьях Евдокии встречаются. ( Еще раз повторю - речь идет о середине XIX в.) Вообще очень интересная статистика: "Общая роспись начальствующих и прочих должностных лиц..." 1888 г. : 28 Всев. по всей России. 24 имени и только 4 отчества ( старшее поколение ),
причем примерно половина Всеволодов - в низших чинах, т.е. достаточно молоды.
СПб - 4 Всеволода, Москва - 2 Всеволода, 1 Всеволодович, 1 Всеволодовна.
( в 1888 у Евдокии Всеволодовны уже 2-е детей ) Добавлено (30.11.2008, 12:58)
---------------------------------------------
ПОНЯЛА СВОЮ ОШИБКУ ! : Известно: детей «мои» крестили в ближайшей церкви.
По месту жительства жениха венчания нет. По месту жительства невесты тоже нет.
Почему??? Да потому, что ИСКАЛА НЕ ТАМ !!! «Вся Москва» издавалась в начале года!!! Сведения о месте жительства в 1910 г. нужно смотреть в ВМ 1911 !!! После свадьбы стали жить по новому адресу, в новом, только что построенном, доме.
И венчались рядом с домом, только не в Замоскворечье, а на Арбате!!! Брачные документы, увы, не сохранились ( есть до 1881 г.)
Метрики невесты, которая помогла бы узнать, где они жили в то время, нет. Заказала
ф.2125 оп.2 д.105 Метр. кн. Николы Явленного на Арбате 1908-1910 Получила ответ: 1910 г. опять «тр. рест»,
заказала консисторский экземпляр.
Так что поручителей, если повезет, узнаю только на следующей неделе. На семейном фото примерно 1895 г. есть какой-то дедулечка.
Отец Сергея Ивановича к тому времени уже умер.
Хотела посмотреть по исповедкам ц.Софии на Набережной не Всеволод ли это ? 203 766 618 Исповедные ведомости церквей Замоскворецкого сорока за 1897 г.
Оказались сводной ведомостью объемом в 1 (!) лист. 203 766 619 Список прихожан церквей Замоскворецкого сорока за 1897 г.
как Вы и предполагали – список беднейших. Ума не приложу: как мне искать Евдокию Всеволодовну?????
Сообщение отредактировал Elena495 - Воскресенье, 30.11.2008, 13:00 |
| |
| |
| rusgenealogy | Дата: Воскресенье, 30.11.2008, 21:28 | Сообщение # 79 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4716
Статус: Offline
| Мне, для того, чтобы найти брак прабабушки прадедушки, пришлось просмотреть 9а сперва и найти!) все (!) дела метрических книг и брачных обысков, исповедок по Замоскворецкому сороку.... Нашла все-таки. И совсем даже и не там, где крестили детей... Вы писали, что документов Московского ломбарда не сохранилось?
Хм..
А это не то?
ф.51, оп.10, д. 2890 - финотчеты Моск. частногьо ломбарад 1916
ф.51, оп.10, д. 2891 - финотчеты Моск. частногьо ломбарад 1917-1918
ф.51, оп.10, д. 2892 - финотчеты Моск. частногьо ломбарад 1918-1919
ф.51, оп.10, д. 2893 - финотчеты Моск. частногьо ломбарад 1917
ф.51, оп.10, д. 2894 - финотчеты Моск. частногьо ломбарад 1915-1917 Я в том же фонде нашла в аналогичных делах уйму инвормации о прадеде (директоре акционерного об-ва Коркунова) - и сколько он зарабатывал, и его поощрения, и речи, и многое-многе еще.
Наталия
|
| |
| |
| Elena495 | Дата: Пятница, 05.12.2008, 22:30 | Сообщение # 80 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| [size=8][size=8][size=8]Я имела ввиду не место крещения детей, а то, что, похоже, ходили в ближайшую церковь. И то, что место жительства изменилось в 1910 г. и искать метрическую запись нужно по новому адресу.
Это то! Я их тоже нашла в самом конце оп.10.
Есть еще заявление на открытие. Но не сохранился архив самого ломбарда с личными делами сотрудников.
Формулярный список Сергея Ивановича - документ, в котором наверняка была указана девичья фамилия Евдокии Всеволодовны. Добавлено (05.12.2008, 22:30)
---------------------------------------------
Наталия Петровна, напишите где-нибудь для новичков большими красными буквами: 
СМОТРЕТЬ НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ ВЫПУСКИ «ВСЯ МОСКВА» !
даже если кажется, что уже все ясно,
потому что особо ценная информация часто попадает только в один выпуск! Я вроде не новичок, а ведь опять попалась!!! Ну не было в Историчке 1888 г.! И в Ленинке не было.
Да и ясно все: и место жительства и место службы.
А тут была в библиотеке ЦИАМа по другому вопросу и черт меня дернул
еще раз «Всю Москву» посмотреть.
И – БОМБА !!! Бухгалтер ломбарда ( ни в каком другом выпуске бухгалтер вообще не указан! ) –
Гоголицын Илья Всеволодович, дворянин, и живет в одном доме с Сергеем Ивановичем !!! Гоголицына моя Евдокия Всеволодовна! Причем – из Питера!!!
Гоголицына Всеволода Степановича нашла в Питерском некрополе. 
Сообщение отредактировал Elena495 - Пятница, 05.12.2008, 22:37 |
| |
| |
|
