Вм-1925 -

А кого из Толстых Вы ищите? Если напишите их имена, возможно, смогу чем-то помочь еще...

Ищу любую информацию о своем прадеде графе Толстом Владимире Алексеевиче.

Родился в 1872 (?) г.
Родители - ?
С большой золотой медалью окончил экономический факультет Берлинского университета.
1895 г. Исполняющий должность смотрителя почетный старш. (старшина?) Имени Его Императорского Высочества Великого Князя Сергея Александровича мужского ремесленного приюта для воспитанников, окончивших приютский курс. Живет в здании приюта.
1901 г. Упоминается Толстой Николай Алексеевич, ттс, служащий в Московском Удельном Округе (единственный, встретившийся мне Алексеевич, возможно брат).
1905 г. Граф Толстой Владимир Алексеевич, секретарь Московского Общества Любителей Рыболовства, проживает в селе Покровское-Глебово в имении княгини Шаховской (в качестве кого? гость? родственник? управляющий?). Казначей Общества Любителей Рыболовства - Зевакин Сергей Иванович, директор Московского Частного Ломбарда.
1907 г. сведений нет.
1909 г. сведений нет.
1910 г. Предположительно, год бракосочетания с Зевакиной Ольгой Сергеевной.
1911 г. 2 мая родилась моя бабушка, Толстая Нина Владимировна.
1913 г. Толстые Владимир Алексеевич и Ольга Сергеевна, ее родители - Зевакины Сергей Иванович и Евгения Всеволодовна и брат Сергей Сергеевич живут на Арбате, д.11 (построенное в 1911 г. новое здание Московского Частного Ломбарда).
1916, 1917 г. Место жительства не изменилось. Зевакин С.И. - директор Московского Частного Ломбарда. Зевакин С.И. и Толстой В.А. – члены ревизионной комиссии Российского Охотничьего Клуба.
( Указанные годы - даты выпусков справочника «Вся Москва», которые мне удалось посмотреть в Исторической библиотеке )
192? г. Толстой В.А. погиб (толкнули под поезд).

Кто-то из родственников уехал за границу, кого-то сослали в Сибирь ( после войны из Иркутска приезжала в гости пожилая графиня, имени никто не помнит). После того, как арестовали одного из родственников, прабабушка Ольга Сергеевна уничтожила все документы и никогда ничего не рассказывала.

Вот и все, что мне известно. Буду очень рада любой новой информации.

И еще одна просьба: посмотрите, пожалуйста, Общество Любителей Коммерческих Знаний в самом раннем из Ваших дореволюционных справочников «Вся Москва» и за год 1882 или 1881.

В том же справочнике за тот же год - Серг. Иванович Зевакин живет на Якиманке, а есть еще Иван. Иван. и Ник. Иван. - похоже, они братья?

Вся Москва на 1913 - есть некая Ол. Алдр Зевакина -
И Серг. Ив. живет уже на Арбате 11

Еще у меня вопрос по приходским церквям: какие существовали правила в Москве?
Обязательно ли было менять приход при переезде?
Обязательно ли было регистрировать рождения, браки и смерти только в ближайшей церкви?
А если рядом несколько церквей? Мог ли человек сам выбирать, или его дом / территория были "приписаны" к определенному приходу?
Венчались в приходе жениха? Невесты? Или когда как?

--------------
Чтобы узнать о семье - надо посмотреть исповедные по этим адресам - возьмите, например, карту на сайте http://walk.rambler.ru/photo.html и посмотрите, какие церкви были ближе всего по тем или иным адресам.
Ходили в приходскую церковь, ближнюю к дому обычно.
На 99% венчались в церкви жениха (хотя я до-о-олго искала запись о браке моего прадеда-москвича, который женился на петербургской жительнице, и нашла - в Питере! Так что-всё бывало...)
_----------

Как это конкретно сделать?
Вот пример: берем, например, -1910 г. Предположительно, год бракосочетания с Зевакиной Ольгой Сергеевной.
1910 - стр. 435 - гр. Владимир Алексеевич Толстой - Мещ. ч., М.Спасская, д. 12 Котовой;
Церковь приходская тут должна быть Преображения Спаса на Спасской.
Ищем исповедки этой церкви за 1910 год в ЦИАМе - это труд еще тот, надо Вам сказать...

Могут быть в любой описи фонда 203 (всего около 800 описей!) или в фонде 2126 (Сретенского сорока). Часто исповедки (да и метрические) соединялись по нескольку церквей одного сорока в одну книгу.Для того, чтобы понять, к какому сороку принадлежала выбранная Вами церковь - см. у меня же на сайте в разделе Взаимопомощь -http://rusgenealogy.clan.su/publ/.

Поскольку в этот год, вероятно, Вл.Ал-вич женился - смотрим метрические книги церкви Преображения Спаса на Спасской за 1910 год.

На Ваше счастье у меня в базе данных есть эта книга, ее данные:
ф.2126, оп.2, д. 203 Метр.кн.Преобр.спаса 1910год.
И, опять таки на Ваше счастье, она не требует реставрации - т.е. Вы сможете ее посмотреть.

Удачи!

Руководитель Доктор Уинфред Шулце
Dr. Winfried Schultze
Tel.: 0 30/39 04 83-11
E-Mail: winfried.schultze@ub.hu-berlin.de

Время работы: - Вт. 13.00 - 18.00
Ср. - пятн.. 10.00 - 15.00
Суббота - в понедельник закрыто

Списки зачисленных
Студенческие картотеки

Напишите туда письмо - хотите, по мейлу или по почте (на немецком, естественно) и попросите выслать сведения из личного дела прадеда.

Там обязательно будут и сведения о его родителях и название учебного заведения. оконченного им до Университета.

Попробуйте сами записаться в ЦИАМ и по пропуску ЦИАМа сходить в библиотеку, ладно?

На неделе ездила в Историчку. Я сейчас живу в Химках, и каждая поездка в центр для меня - маленький подвиг , а съездить пришлось несколько раз…
Итог: уточнила дату окончания Университета – в справочнике «Вся Москва» Толстой В.А. впервые появляется в1893 г., просмотрела Общую роспись за 14 лет – результат неутешительный. Оказалось, что секретарь посольства -другой Алексей Николаевич, не граф, и Владимир Алексеевич из Осташкова тоже не граф.
О графе Алексее Николаевиче никаких сведений нет.
Второй «кандидат в отцы» граф Алексей Александрович оказался помощником исправника в г. Боровск Калужской губернии. Как-то мало вероятно… Еще есть граф Алексей Константинович, но у него не было детей. Все. Других графов Алексеев Толстых в Общей росписи нет.
Еще обнаружила интересный момент: с именами Алексей и Александр возможна путаница. Дважды мне попадался неизвестный ранее граф Алексей Толстой, и оба раза в справочниках за другие годы он оказывался Александром. Вывод: Алексеев и Александров смотреть надо минимум за три года.

В Исторической библиотеке можно посмотреть:
1. Почти все выпуски «Вся Москва» с 1875 по 1917 гг., с 1923 по1931 гг. и за 1936 г.. За 1931 и 1936 гг. уже нет алфавита жителей. Не выдают: 1888, 1900, 1910,1915, - плохая сохранность; 1883, 1885 – нет в наличии, 1914 – в переплете. Остальные можно посмотреть.
2. «Общую роспись начальствующих и прочих должностных лиц по всем управлениям Российской империи». На микрофильмах есть почти все годы с 1860 по 1917. Наличие и шифры за конкретные годы надо смотреть в электронном каталоге.
3. Список почетных граждан, записанных в гильдию купцов, имеющих право участвовать в выборах по московскому купеческому сословию. В общем каталоге нашла только 1912 г.
4. Справочная книга о лицах, получивших купеческие свидетельства по 1 и 2 гильдиям. В общем каталоге только за один какой-то год.
5. Справочная книга о лицах, получивших купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве. В общем каталоге не нашла.

Если книги нет в общем каталоге, нужно проверять наличие по Главному каталогу. Это можно сделать до 17-00, я опоздала.

Сначала хотела перечислить все, что удалось или не удалось посмотреть, но лучше звонить и спрашивать, есть ли в библиотеке нужная книга.
Контактные телефоны: http://www.shpl.ru/contacts.php

Можно снимать книгу с чужого номера в любом зале, если хозяин в данный момент ее не читает.
В зале Отечественной истории попросила библиотекаря посмотреть нет ли на каком-нибудь номере еще каких-нибудь московских адрес-календарей и она дала мне 1839, 1848, 1851, 1862 и 1873 гг.

ГПИБ выпустила на дисках книги:
http://www.shpl.ru/press/cat.phtml?cat=256&b_base=menus

Купить можно в интернет-магазине
http://www.kniginina.ru/index.php?ac=search&publisher=Государственная%20публичная%20историческая%20библиотека%20России&item_type=9

в магазинах http://www.kniginina.ru/index.php?id=178&a=z

или непосредственно в отделе реализации. Вопросы по телефонам:
http://www.shpl.ru/shpage.php?menu=8&b_base=menus

Добавлено (18.05.2008, 12:59)
---------------------------------------------
Еще хочу поделиться тем, что нашла в Интернете.

на Инфанате ( http://www.infanata.org/index.php ) по адресу
http://www.infanata.org/info....go.html

после регистрации можно бесплатно скачать
Провинциальный некрополь великого князя Николая Михайловича. Шереметьевский В. В.

А так же получить ссылки для бесплатного скачивания на книги по генеалогии и поиску предков:

1. Список старшинства офицерских чинов Флота и Морского ведомства на 1917 г.
2. Петриченко М.Б. - Практические рекомендации по составлению крестьянских родословных
3. Алфавитный указатель жителей С.-Петербурга на 1867-1868 годы
4. Список лицам, Главный морской штаб Его Императорского Величества составляющим, и флота адмиралами штаб-офицерам на 1866г.
5. Общий список офицерским чинам русской императорской армии на 1909 г.
6. Родословный сборник русских дворянских фамилий
7. Список дворянам Царства Польского по 1853 год
8. Петербургский некрополь. В 4 томах
9. Московский некрополь. В 3 томах
10.Генеалогия господ дворян, внесенных в родословную книгу Тверской губернии с 1787 по 1869 г.
11.Абоненты Ленинградской телефонной сети 1925 г.
12.Чернопятов В.И. - Некрополь. Из записной книжки старого генеалога
13.Головин Н. - Родословная роспись потомков Великого Князя Рюрика
14.Новик. Историко-генеалогический журнал
15.''Муж честен именем Ратша''. Историко-генеалогическое исследование-обобщение
16.История Литовско-русского государства в именах и датах (Держава Гедиминовичей): Историко-генеалогическое исследование-обобщение. В 2-х кн.
17.Алфавитный список русских захоронений на кладбище Сент-Женевьев де Буа

***

Неопубликованные материалы
к "Русскому провинциальному некрополю":

http://www.petergen.com/publ/shilovrpnrgia2.shtml

***
Адрес-календари и Памятные книжки губерний можно бесплатно скачать по адресу:
http://evolution.web-box.ru/sobytija/311?offset=36
( внизу страницы )

В "Нине" кое-что покупала (надо ехать, на заказ с сайта отвечают крайне редко!).

Я думаю, что, поскольку Вам уже известны места жизни прадеда в определенные годы, Вам прямая дорога в ЦИАм (пока он не закрылся на летние каникулы).
Закажите сперва, как я писала выше - ф.2126, оп.2, д. 203 Метр.кн.Преобр.спаса 1910год. и узнаете, женился ли прадед в то время там.

Удачи!

Хочу заодно поискать личные дела, уточнила должности и года увольнений. Может повезет.
А когда они закрываются на лето?

И, если можно, еще два вопроса:
Как лучше: послать запрос на mail архива или лично руководителю доктору Уинфред Шулце?
Нет ли случайно в Вашей базе данных координат метрической книги церкви
Спаса Преображения, что в Наливках. Якиманка, Спасоналивковский переулок, Замоскворецкий сорок,
за 1883-90 г. Если повезет, там должна быть запись о женитьбе прапрадеда, и это, пожалуй, единственный способ узнать девичью фамилию прапрабабушки, а также запись о рождении Ольги Сергеевны, ее сестры и брата.

Итак:
2121 1 165 Метр. Кн. Спаса Наливк. (ч.3 умершие только) 1896-1912
Завтра сама заказываю.

2121 2 166 Метр.кн.Спаса-Наливк. 1896-1912(все части) тр.рест.
Заказывала данные в окошке - если указать номер фонда, описи и дела (после того, как попробуешь сама заказть! Они всё фиксируют! - Тогда бесплатно!)

203 766 551 Метр.книги.ц.Спаса-Наливках 1906

203 747 1892 Испов. Вед. Замоскворецкого Сорока 1865
203 747 2061 Испов. Вед. Замоскворецкого Сорока 1821

Если нет нужных Вам лет - логиа тут уже понятна - смотрите те фонды-опписи, что я указала.

Посмотрите фонд Московского учебного округа № 459.
Там (в реестре) есть данные и по Берлинскому ун-ту!
http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-10

Как-что-зачем в ЦИАМе - см. тему на этом же форуме.

Наверняка!
Как тесен мир!

1873 г. Домовладельцы. Якиманская часть, 4 участок:
- Зевакина Анна Михайловна поч.гр. 375 / 405 . Угол Большой Полянки и 1-ого Спасоналивковского переулка с севера. На месте современного дома № 42 по Б. Полянке.
- Зевакины Иван и Николай Андреевичи поч.гр. 376 / 404 . Угол Большой Полянки и 1-ого Спасоналивковского переулка с юга. На месте современного дома № 44.
- Зевакин Иван Андреевич поч.гр. 391 / 417 . Пока не могу вычислить, где это. Скорее всего рядом с Учительским институтом. Как раз в этом месте скачок номеров.
В другой части издания - Зевакин Иван Андреевич поч.гр., купец 2-й гильдии, Яким.ч., 4 кв., у ц. Спаса в Наливках.

"Ранее на месте дома № 42 стоял двухэтажный дом с мезонином, впервые встречающийся в документах 1834 года на плане владения московского купца Андрея Семеновича Зевакина." (Путеводитель.Якиманка.)

А Ваши когда там жили?

Что это значит?

Я никогда не была в архиве, поэтому не поняла - когда бесплатно?

Сходила по ссылке два раза. Варшавский округ вижу, Берлинский университет нет. Наверно, я куда-то не туда смотрю.

Это моя ошибка. В длинном сообщении трудно ориентироваться.

Реализация Рыбаков Антон Валерьевич e-mail: realiz@shpl.ru

издательской продукции Янковская Любовь Евграфовна Тел.-факс (495) 628 4332

http://www.shpl.ru/shpage.php?menu=8&b_base=menus

Попробовала отредактировать 1-ю часть сообщения, чтобы можно было сразу переходить по ссылке. Почему-то не получилось.

К сожалению никто из моих знакомых не знает немецкого языка. Обращаться несколько раз в бюро переводов, где за одну фразу требуют как за целую страницу (минимальный объем), не хочу.
Напишу руководителю.

Добавлено (18.05.2008, 19:20)
---------------------------------------------
Правка не работает...
Скпировала текст с сайта ГПИБ, получилась каша, поэтому еще раз:

Реализация издательской продукции: Рыбаков Антон Валерьевич, Янковская Любовь Евграфовна
Тел.-факс (495) 628 4332
e-mail: realiz@shpl.ru

А с какого по какой год?

rusgenealogy,
посмотрите, пожалуйста, в 1911 г.: Толстого Александра Николаевича (жив ли ?) и кому принадлежит дом № 23
по Большому Сергиевскому переулку.

Существуют ли документы о наследовании имущества, и можно ли их где-нибудь посмотреть?