Наши родные...
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Зевакины, Толстые
Elena495Дата: Воскресенье, 11.05.2008, 01:26 | Сообщение # 1
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуте!

Посмотрите, пожалуйста, в послереволюционных справочниках Зевакиных и Толстых.

 
rusgenealogyДата: Среда, 17.12.2008, 19:05 | Сообщение # 101
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Зевакины были п.п.гр. , начиная с Сергея Ивановича уже НЕ купцы.

Не совсем так - почитайте Законы Никлая I о почетном гражданстве - стр. 3 - параграфы 369 и 370, 374, 375 и 385 п.5, а также Законы о мещанах и купцах Николая I.

Почетный гражданин мог и далее оставаться купцом (если получал ежегодное св-во на торговлю или производство), художником, мещанином, крестьянином и т.п.

Если Вы знаете (приблизительно), когда (с какого года) Зевакин стал ппгр, то можно пойти моим (муторным, но успешным) путем - просмотреть подшивку Сенатских ведомостей за этот год (годы) и там будет написано, по какому ведомству (представляли именно по ведомствам! См. мой дневник - о Семенове - там есть сканы страницы, где видно, что мой предок был представлен по ведомству мин-ва коммерции).

Quote (Elena495)
Где можно об это почитать?

"Настольная книга священно-церковнослужителя", репринт 1913 года в 2 томах. Большой формат очень маленький шрифт - все церковные законы и правила.

Вы знаете, что ранее за "небытие на исповеди" по неуважительной причине (сперва в течение 3, потом 4-х лет подряд) можно было быть сосланным в Сибирь или монастырь?


Наталия
 
Elena495Дата: Среда, 17.12.2008, 19:38 | Сообщение # 102
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Почетный гражданин мог и далее оставаться купцом (если получал ежегодное св-во на торговлю или производство),

Он НЕ получал более купеческое свидетельство. Служил директором ломбарда.

Quote
Если Вы знаете

Знаю - его дед в 1839 г.

Quote
можно было быть сосланным в Сибирь или монастырь?

Сейчас в это трудно поверить. Неужели и в начале ХХ века? Атеисты (в это время точно были) тоже ходили на исповедь?
А иудеи и мусульмане?
 
rusgenealogyДата: Среда, 17.12.2008, 20:52 | Сообщение # 103
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Неужели и в начале ХХ века? Атеисты (в это время точно были) тоже ходили на исповедь?

Точно! И ни крестить ребенка, ни жениться нельзя было, если не было бумаги о том, что исправно ходил к исповеди.
Quote (Elena495)
А иудеи и мусульмане?

Это - иноверцы, они не подчинялись правилам основной религии.
У евреев велись в синагогах свои книги актовые, у мусульман - в мечетях


Наталия
 
Elena495Дата: Среда, 24.12.2008, 14:03 | Сообщение # 104
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Наталия Петровна,

1. Не попадались ли Вам исповедные ведомости ц.Спаса-Наливках конца 1880-х?
(На углу Спасоналивковского и Б.Полянки жили до переезда в "Кокоревское подворье" в 1886 г. или раньше.)
Очень помогло бы уточнить год свадьбы и переезда.

2. Не могу найти место крещения прабабушки в 1887 г.
В 1887 г. жили на углу Софийской набережной и Пятницкой - гостиница "Кокоревское подворье" - жилье, думаю, не самое дешевое.
В ц. Софии на Набережной (по месту жительства) в 1887 г. всего 2 крещения из этого дома (дома Голицыной - по имени новой хозяйки), в ц. Георгиевской в Яндове в 1888-1894 гг. - ни одного.

Не подскажете, какая (какие) церковь поблизости была более "знаковая" ?, крупная ?, красивая ?, "модная" ?

3. Интересный момент:

1917 г., Арбат 11:
квартира № 4 - В.А. Толстого
квартира (помещение) №2 - Общества Коркунова

"Мы" случайно не соседи?

Добавлено (24.12.2008, 14:03)
---------------------------------------------
Вообще интересно оказалось сравнить хотя бы по внешнему виду:

http://www.temples.ru/photo_tree.php?ID=936&orderby=1&nopage=11

И хотя жили в приходе ц. Спаса в Наливках http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=5276
крещения и бракосочетание, думаю, стоит посмотреть в метрических
храма Казанской БМ http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=5266

А вот когда жили в приходе ц. Софии на Набережной - ???



Сообщение отредактировал Elena495 - Среда, 24.12.2008, 14:35
 
rusgenealogyДата: Среда, 24.12.2008, 20:50 | Сообщение # 105
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
исповедные ведомости ц.Спаса-Наливках конца 1880-х?

Сама ищу-у-у-у crying Правда, более поздние - самого конца 19-начала 20 вв....
Quote (Elena495)
Не могу найти место крещения прабабушки в 1887 г.
В 1887 г. жили на углу Софийской набережной и Пятницкой - гостиница "Кокоревское подворье" - жилье, думаю, не самое дешевое.
В ц. Софии на Набережной (по месту жительства) в 1887 г. всего 2 крещения из этого дома (дома Голицыной - по имени новой хозяйки), в ц. Георгиевской в Яндове в 1888-1894 гг. - ни одного.

Поскольку, даже найдя место венчания прадеда прабабушки, не могу найти рождения их старшей дочери, моей бабушки Екатерины (венчались в Параскевы на пятницкой 19 февраля 1899, Екатерина родилась 19 ноября 1899 (где???), вторая дочь Елена родилась в 1902 году - крестили в ц. Покрова в Голиках) - даже расшифровка данных ЗАГСовской картотеки не помогла (объяснили, что, к известным церквям в одну книгу могли подшить и какую-то неизвестную (без начала) церковь!) - начала адский труд: "прочищаю все(!!!) доступные мне (увы! увы! не все сохранились!!) церкви Замоскворецкого сорока 1899 года!!!

Судя по номеру актовой записи в церкви, где крестили бабушку, было не очень много прихожан (номер актовой записи от 19 ноября - только 21) - заказала и проанализировала метрические ведомости Спасо-наливковского благочиния Замоскворецкого сорока за 1898 и 1899 гг.
Те, что смогла получить -исповедные- выписываю всех хозяев домов этого прихода. На выходные хочу попробовать набить списки и выложить на сайт. Может, кому поможет?
Хотя - по некоторым церквям 9например, Троицы в Больших Лужниках) - "иноприходных БОЛЬШЕ, чем приходских!

Quote (Elena495)
Не подскажете, какая (какие) церковь поблизости была более "знаковая" ?, крупная ?, красивая ?, "модная" ?

Вот уж оказалось неверно (вниманию Сибура также!) - были мы с дочкой в музее Толстого в Хамовниках (точнее, в его доме, ставшем музеем) - говорили со смотрительницами - оказалось, что, несмотря на гораздо более близкую и красивую церковь Николы Чудотворца в Хамовниках, семья Толстого (графа!) ходила в Знаменскую церковь близ Девичьего поля (сам Л.Толстой, как Вы знаете, был отлучен от церкви)...
Почему? Бог их знает... Хотя адрес их дома входил в состав прихода именно ц. Николая. Рядом стоял дом Вейденгаммера, где родился мой прадед (сын дворового) - так его крестили в Никольской....


Наталия
 
rusgenealogyДата: Среда, 24.12.2008, 20:51 | Сообщение # 106
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
1917 г., Арбат 11: квартира № 4 - В.А. Толстого квартира (помещение) №2 - Общества Коркунова "Мы" случайно не соседи?

У Коркунова там был большой магазин и, естественно, бухгалтер сидел в квартире этого же дома.... Прадед Михаил Семенов, как директор о-ва Коркунова, регулярно там бывал, это точно известно!
Мы "соседи" по Спасо-наливковским переулкам тоже- мои жили на 2-ом. Вообще, есть шанс, что, разыскивая своих предков мы с Вами можем найти "чужих" - я имею в виду Ваших Зевакиных и Толстых - обращайте внимание, пожалуйста, на жителей Замоскворечья Суриковых и Лётовых, ладно?

Quote (Elena495)
И хотя жили в приходе ц. Спаса в Наливках http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=5276
крещения и бракосочетание, думаю, стоит посмотреть в метрических
храма Казанской БМ http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=5266

Думаю, Вам стоит, как и мне, посмотреть по ВСЕМ Замоскворецким церквям!
В выходные выложу для примера выписанные дела этих церквей.


Наталия
 
Elena495Дата: Пятница, 26.12.2008, 12:21 | Сообщение # 107
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
Прадед Михаил Семенов, как директор о-ва Коркунова

Просто невероятно, как тесен мир!

Арбат 11 - дом, принадлежащий Московскому Частному Ломбарду.
Зевакин, директор МЧЛ, и Толстой, сначала кандидат, а после смерти Зевакина - директор МЧЛ, не только жили на 2 этаже, но и работали на 1, в Арбатском отделении ломбарда.

Так что "наши" еще и знакомы были!
Встречались по вопросам аренды наверняка!

Quote
по ВСЕМ Замоскворецким церквям!

Почему только Замоскворецким?

Пытаюсь хотя бы приблизительно понять, КАК люди выбирали церковь.
Вот, например, ц. Софии на Набережной: крещений из дома Голицыной всего 2, а отпеваний младенцев достаточно.
Т.е. для печального события церковь НЕ выбирали, а для радостного, торжественного ЧТО искали?
По какому критерию выбирали?

Я уже кучу МК пересмотрела, нужна какая-то система, что в первую очередь, что во вторую.
Еще пример, ц. Марона: записей вообще очень мало, по фото, по-моему, ясно почему.
Что еще, кроме внешнего вида, могло иметь значение?

Добавлено (26.12.2008, 12:21)
---------------------------------------------

Quote
Я в процессе поиска бабушки обнаружила, что под книгой 7588 связки 13 за 1899 год имелись в виду метрические книги церквей 9Замоскворецкий сорок):
1.Воскресениья в Пленницах,
2.Георгия в Яндове,
3. Григория Неокесарийского на Поянке,
4. Дмитрия Сол. в Голицинской больнице,
5. Екатерины на Всполье.

Quote
бабушку, просмотрев ВСЕ книги, кроме пока не найденной Георгия в Яндове, - не нашла...
пересматриваю ВСЕ дела по ВСЕМУ Замоскворецкому сороку - не могу найти родную бабушку!!

Почему ВСЕ ? Вы уже убедились, что в ц. Георгия в Яндове крещения не было?
А в ц. Параскевы на Пятницкой смотрели?

Quote
Жили-то они в то время точно в Замоскворечье, а крестили ее сестру Елену в 1901 году в ц. Покрова в Голиках

Где сами жили? Что в Вм за 1897 (по-моему, первый алфавит жителей), 1898, 1899, 1900?
Может быть рядом жил кто-то из крестных?

Quote
там рядом же были еще 2 большие и "знаковые" церкви - Климента Папы Римского и Троицы в Вишняках

Что значит "знаковые"?


Сообщение отредактировал Elena495 - Пятница, 26.12.2008, 13:16
 
rusgenealogyДата: Суббота, 27.12.2008, 12:49 | Сообщение # 108
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Вы уже убедились, что в ц. Георгия в Яндове крещения не было?

В том-то и дело, что метрические книги этой церкви за 1899 год в ЦИАМе не сохранились!!! cry
Quote (Elena495)
А в ц. Параскевы на Пятницкой смотрели?

В первую очередь! Нету! cry
Quote (Elena495)
Где сами жили?

С этого я и начинала поиски:
с адресной книги «Вся Москва» . Вот выписки из этого справочника по годам:
1. 1901 г. Летовъ- нет упоминаний;
2. 1902 г. стр. 251: Летовъ Вас. Алекс., М.Ордынка, д. Гамбурцева.
3. 1903 г. Летовъ- нет упоминаний;
4. 1904 г. Летовъ- нет упоминаний;
5. 1905 г. Летовъ- нет упоминаний;
6. 1906 г. Летовъ- нет упоминаний;
7. 1907 г. Летовъ- нет упоминаний;
8. 1908 г. стр. 227: Летовъ Вас. Алекс., Шапочный, д. Чиликиной.
9. 1909 г. стр. 240: Летовъ Вас. Алекс., Шапочный, д.Чиликиной.

Потом - в исповедках - ВСЕХ подряд! - обнаружила, что прадед Лётов жил в 1898 году в Пятницком пер. и ходил в Параскевскую ц. на Пятницкой.
Далее - "методом тыка" - опять-таки (вопреки семейной легенде - нашла! - брак - в той же Параскевской в феврале 1899.
А вот - где родилась бабушка в ноябре 1899???? В этой же церкви ее нету!:'( cry

Quote (Elena495)
Может быть рядом жил кто-то из крестных?

Вот их-то я и ищу: по семейной легенде бабушку (единственную из сестер, чем она крайне гордилась!) крестил "дедушка-архимандрит"... Кто он???
cry


Наталия
 
rusgenealogyДата: Суббота, 27.12.2008, 12:51 | Сообщение # 109
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
"знаковые"?

Церкви - очень, видно, престижные, судя по количеству "иноприходных".
Боюсь (этих книг не сохранилось!) - архимандрит крестил именно в одной из них....


Наталия
 
Elena495Дата: Суббота, 27.12.2008, 16:05 | Сообщение # 110
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
за 1899 год в ЦИАМе не сохранились!!!

Вообще???

Quote
престижные, судя по количеству "иноприходных"

Вот и я о том же! Выбирали!
Побогаче, покрасивее, возможно, посвящение имело значение.

Еще рядом:
церковь Всех Скорбящих радость (Преображенская) на Большой Ордынке,
церковь Великомученика Никиты в Старых Толмачах на Кузнецкой улице,
церковь Николы в Пыжах ( нарядная, святой в народе очень популярный ).

Эти церкви смотрели?

Хотя, если крестили в ц. Георгия в Яндове, искать в других бесполезно!

Или в выданной Вам справке возможна ошибка с номером связки?

(Честно говоря, не понимаю, что в ц. Георгия в Яндове могло привлечь. И в МК "чужих" почти не было.)

Quote
этих книг не сохранилось!

Ничего не понимаю, куда делись 3 экземпляра МК нескольких (многих?) церквей конца 19 начала 20 вв.???
Неужели в макулатуру???

А исповедки сохранились?
По каким церквям?
Ф. 2121 оп.1 ?

Ц. Параскевы на Пятницкой не была ли главным храмом Замоскворечья?

Сообщение отредактировал Elena495 - Суббота, 27.12.2008, 16:53
 
rusgenealogyДата: Суббота, 27.12.2008, 17:06 | Сообщение # 111
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Вообще???

Угу! cry :'( cry
Quote (Elena495)
церковь Всех Скорбящих радость (Преображенская) на Большой Ордынке,
церковь Великомученика Никиты в Старых Толмачах на Кузнецкой улице,
церковь Николы в Пыжах ( нарядная, святой в народе очень популярный ).
Эти церкви смотрели?

И еще мно-о-ого других....
Quote (Elena495)
в выданной Вам справке возможна ошибка с номером связки?

Запросто - я выще (ниже) писала, что могли куски совершенно других неопознанных книг сшить вместе с описанными в одну книгу....
Quote (Elena495)
Неужели в макулатуру???

Запросто! История.... Трудно управлять не просто человеком-перекати-полем, а личностью, которая знает свои корни... Так что история никогда ни одному авторитарному правительству не была нужна ... Даже вредна....
Quote (Elena495)
А исповедки сохранились?
По каким церквям?

По многим - постараюсь выложить - но я большинство выложила уже в общем списке исповедок в разделе "Взаимопомощь" на сайте.
Quote (Elena495)
Ф. 2121 оп.1 ?

В основном в 203-747, но попадаются везде....
Quote (Elena495)
Ц. Параскевы на Пятницкой не была ли главным храмом Замоскворечья?

Такого храма не было ("главного") - люди сами решали, какой им больше нравится (см. историю с семьей Толстых - рядом была красивейшая Николы в Хамовниках, а семья ходила в Знаменскую, гораздо дальше) - вот бы понять!


Наталия
 
Elena495Дата: Среда, 31.12.2008, 11:15 | Сообщение # 112
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
рядом была красивейшая Николы в Хамовниках, а семья ходила в Знаменскую

Ну... Лев Николаевич вообще особый случай: он не только стремление к простоте декларировал, но и имел
о-очень сложные отношения с церковью.

Я тут подумала: а не факт, что Вашу бабушку крестили в "знаковой" церкви.
Архимандрит, если я правильно поняла, не простой священник, а духовное лицо из монахов, для которых содержание важнее формы.
Он вполне мог выбрать небольшую и скромную церковь, ту же Георгиевскую в Яндове, и вообще руководствоваться особыми, не ведомыми нам, соображениями.

Quote
По многим - постараюсь выложить - но я большинство выложила уже в общем списке исповедок в разделе "Взаимопомощь" на сайте.

Взаимопомощь, конечно же, смотрела.
Оп. 747 не нужно, а конец 19 начало 20 вв., Замоскворечье, не ф.2121 очень интересно.
Меня смутила фраза

Quote
в исповедках - ВСЕХ подряд!

когда речь шла о 1899 г.

Quote
И еще мно-о-ого других....

Если когда-нибудь будет время, напишите какие выдают, а какие тр.рест.
Только конец 19 в. В районе Пятницкой.

Quote
люди сами решали,

Я имела ввиду церковную иерархию.
В каждом городе, насколько знаю, был главный кафелральный собор. А в районах города ?
Спросила на всякий случай. Я о таком не слышала, но я не знаток. Вдруг было.

Добавлено (29.12.2008, 23:19)
---------------------------------------------

Quote
Церкви - очень, видно, престижные, судя по количеству "иноприходных".

А Зевакины среди "иноприходных" Вам не встречались?
Или Вы "иноприходних" вообще не смотрели?

Может быть их не было в черновых исповедках ц. Софии на Набережной потому, что они исповедовались в другой церкви?

Могли ли родители и дети исповедоваться в разное время в разных церквях?
Несколько раз в год?

Какие были правила?

Добавлено (31.12.2008, 11:15)
---------------------------------------------
С_Н О В Ы М_ГО Д ОМ_!!!
happy

Сообщение отредактировал Elena495 - Четверг, 01.01.2009, 13:28
 
rusgenealogyДата: Понедельник, 05.01.2009, 00:12 | Сообщение # 113
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
конец 19 начало 20 вв., Замоскворечье, не ф.2121 очень интересно.

Новенькое для Вас тоже!


Наталия
 
Elena495Дата: Пятница, 30.01.2009, 12:17 | Сообщение # 114
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Рискну повторить вопрос.
В Новогодней суете он, повидимому, остался не замеченным.

Наталия Петровна, Вы хорошо знаете церковные правила, как Вы думаете,
могли ли родители и дети исповедоваться в разное время в разных церквях?

Возможно ли то, что их не было в черновых исповедках ц. Софии на Набережной потому, что они исповедовались в какой-то другой церкви?

Сообщение отредактировал Elena495 - Пятница, 30.01.2009, 12:18
 
rusgenealogyДата: Пятница, 30.01.2009, 21:51 | Сообщение # 115
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
могли ли родители и дети исповедоваться в разное время в разных церквях?

Теоретически - да.
Quote (Elena495)
Возможно ли то, что их не было в черновых исповедках ц. Софии на Набережной потому, что они исповедовались в какой-то другой церкви?

Конечно!
Я в разделе Взаимопомощь этого же сайта выкладываю выписанные мной из исповедок 1899 года по Замоскворецкому сороку адреса-домовладельцев - дома, жители которых исповедывались в той или иной церкви.
Посмотрите, Вашего дома там нет?


Наталия
 
Elena495Дата: Пятница, 30.01.2009, 22:13 | Сообщение # 116
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Вы имеете ввиду http://rusgenealogy.clan.su/publ/1-1-0-60 ?

Насколько я поняла, там указаны владельцы домов, входящих в приход.

"Чужих" перечисляют в конце ведомости.
Из какого дома указывают?

В черновой ведомости адреса "чужих" указаны не были.

 
rusgenealogyДата: Пятница, 30.01.2009, 22:37 | Сообщение # 117
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
Quote (Elena495)
Из какого дома указывают?

Нет, к сожалению...

ВМ-1916, практикующие врачи:

Смотрю тупо списки всех врачей по специальностям в той же книге - там НЕ по ФИО, а по специальности, увы...
Итак, Зѣвакина нет ни среди акушеров, ни среди тех, кто лечил от алкоголизма, ни занимающихся водолечением, ни среди гипнотизёров, ни среди детских, ни среди "внутренних" (терапевт, что ли?), ни среди лечащих заик, ни среди зубных, масажистов, микробиологов, кожников, "нервных", радиологов, хирургов, лечащих электричеством... Да кто же, в конце концов он был??!!!!! boxing
А вот в списке врачей по месту жительства - 3-ий Монетчиковский - вуаля! - Зѣвакин опять есть!

Прикрепления: 8045764.jpg (13.5 Kb)


Наталия
 
rusgenealogyДата: Пятница, 30.01.2009, 22:49 | Сообщение # 118
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4714
Награды: 42
Статус: Offline
ВМ-1911 - все просмотрела - аналогично!
Только адрес у него другой - Сущевская 16, а специальность скрывает так же... cool


Наталия
 
Elena495Дата: Понедельник, 09.02.2009, 17:43 | Сообщение # 119
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Награды: 0
Статус: Offline
Написала в ВМ 1913, дублирую здесь:

Наталия Петровна, извините за беспокойство!

Нашла в ВМ 1917, несмотря на то, что его нет в алфавите жителей.

Городская бесплатная лечебница для прих. больных, Бутырское отделение, врач.
Т.е. терапевт по-современному.

Большое спасибо за помощь!

Добавлено (09.02.2009, 17:43)
---------------------------------------------
Возвращаюсь к Гоголицыным.

Quote
фамилия редкая (родоначальник явно из Малороссии)

А почему Вы так решили?

Обращаюсь к Вашей Интуиции в надежде на очередную зацепку.

 
perlinsДата: Вторник, 20.03.2018, 23:07 | Сообщение # 120
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Статус: Offline
а кто мать Зевакина Сергея Ивановича? Какого он года рождения?
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006